Борьба с коррупцией — это быстро

[zayec]

Полный бред. Ты просто был маленький в то время чтобы понять что к чему
Расскажу тебе на простом примере завода 109, где я в то время начинал трудовую биографию. 1988-89 годы - предприятие численностью в 10 тыс. дураков ишачило в 3 смены не разгибаясь. Отдел сбыта пахал как проклятый, отгружая продукцию 24 часа в сутки. Основные потребители - оборонные заводы СССР и дружественные соцстраны: Болгария, ЧССР, ГДР, Польша. Через пару лет - одни руины. Что случилось? А вот что - цены на нефть упали и уродливая советская экономика моментально схлопнулась. Заводы оборонки больше не могли заказывать продукцию. А параллельно разлетелся СЭВ и бывшие братья по лагерю моментально переключились на французские разъемы. Ибо наш завод если и был сказкой - то скорее страшной. И французы легко перебивали нас качеством, надежностью, компактностью изделий.

То есть лучше не делать ни хера? Оказывать друг другу услуги за кредиты? Так скоро за кредиты нашу землю заберут.

Я не спорю, действительно, наши морские лайнеры построенные в Николаеве были хуже, чем те же французские. Но мы их строили, на них наши рыбаки ловили рыбу, рыбу покупали строители и за это строили квартиры для корабелов в Николаеве.

С точки зрения програмиста из сегодня, работающего на западный рынок, все мы занимались херней.

А вот с точки зрения безработных строителей, рыбаков и корабеллов из сегодня, програмисты идут на хер. Извините, но это и наша страна, имеем право и на такую точку зрения.

Бездоказательно совсем. Пару слов обоснования про рабство сможешь из себя выдавить? Например, компьютер тебя колонизаторы заставили купить? Или ты на советском еще работаешь сейчас??

Читай пост перед твоим. Там доказательство. Писавшему +.

 

[wegeras]

То есть лучше не делать ни хера? Оказывать друг другу услуги за кредиты? Так скоро за кредиты нашу землю заберут.

Я не спорю, действительно, наши морские лайнеры построенные в Николаеве были хуже, чем те же французские. Но мы их строили, на них наши рыбаки ловили рыбу, рыбу покупали строители и за это строили квартиры для корабелов в Николаеве.

С точки зрения програмиста из сегодня, работающего на западный рынок, все мы занимались херней.

А вот с точки зрения безработных строителей, рыбаков и корабеллов из сегодня, програмисты идут на хер. Извините, но это и наша страна, имеем право и на такую точку зрения.

Тебе же что сказали: " И французы легко перебивали нас качеством, надежностью, компактностью изделий." А ты что "отвечаешь": "То есть лучше не делать ни хера?[" Лучше думать, когда отвечаешь. Я начинаю сомневаться, что ты это умеешь ибо твой ответ совсем поперек вопроса.

....

Читай пост перед твоим. Там доказательство. Писавшему +.

Ты что имеешь в виду? Этот что-ли бред двоечника:

"они и так успели подсадить нас на иглу и 126 000 000 000 долларов это большой долг, надеюсь русские не додумаются его выплачивать за нас"

у которого в кармане никогда не было лишних 1000 долларов, а он рассуждает про 126 000 000 000 долларов?

 

[Ferox]

Если бы Путин захотел, так с коррупцией в России было бы уже покончено!??

Да, конечно.

Коррупция это, к сожалению неизбежная для бедной страны, защита от оккупации. Бороться с коррупцией можно будет только в богатой, хорошо, и на своих условиях, интегрированной в мировую экономику. Либо можно бороться наоборот в полностью изолированной.

Допустим, Путин возьмется завтра бороться с коррупцией. Ему придется рвать коррупционеров и из своих рядов тоже.

Вовсе нет. Можно просто принять закон, что это не коррупция, и что так и надо. Проблема совсем не в этом, уверяю тебя.

 

[Флеймхарт]

Тоже верно. Но это же в устойчивой системе, когда претендент знает, что за попытку нарушить этот порядок гарантировано получит по рогам. А в случае с СССР - какой там был риск для желающих стать уездными князьками? Думаю Горбачев сам их к этому и подталкивал .

Тобто я був правий - в СРСР була системна криза?

З.Ы. Вооьще-то любая система, представляющая материальный интерес, при своем ослаблении и потере устойчивости мгновенно подвергнется воздействию активистов желающих растащить ее на куски в свою личную пользу.

Це зветься криза, і якщо їм це вдається - ця система була хибна. Вся історія людства - це пошук досконалої системи.

Вот вы свидомые сейчас надуваете щеки, гордясь Украиной, как целостностной и неделимой страной. Но я уверен, если только ослабнет власть в Киеве, растащат местные элиты на куски страну, и забъют болт на вашу теперешнюю идеологию общеукраинского братства и единения под знаменем украинства. И пойдет насаждаться новая идеология, что дескать западенец ну никак не брат слобожанину, а крымчанин донетчанину, потому что раздор между народами -залог существования элиты.

Я як людина освічена розумію що ніщо не назавжди, ніщо не досконале, і не виключаю жодної можливості. Але як на мене моя українська нація має імунітет від таких ідеологій.

Вот как вы сейчас пытаетесь вбить клин раздора между украинцами и русскими.

Це не так. Я просто хочу щоб українці жили своїм розумом у своєму домі а росіяни - у своєму домі. Мати чудові відноси один з одним ніхто при цьому не заважає.

 

[Мимопроходил]

Я в том смысле, что нигде коррупцию не извели совсем на нет. И такой задачи вроде бы не ставят ибо нереально. Жизнь явно сложнее наших о ней представлений...

Жизнь она такая как есть. Пример о коррупции в приемлемых размерах. Простейший пример организация N выигрывает тендер на проект, монтаж и обслуживание оборудования и системы на предприятии M, но при этом надо отдать 10% от стоимости определенным гос структурам и 20% откат предприятию М. Что бы выполнить все работы и остаться в плюсе дельту в 30% придется как то прятать. В итоге все три стороны в шоколаде, а теряет только госбюджет. И неважно какова бы ни была эта дельта 1 или 50% терять ее будет только государство. Как уничтожить эту систему самый простой и в то же время самый нереальный выход на мой взгляд это оккупация из вне.

 

[zayec]

Вовсе нет. Можно просто принять закон, что это не коррупция, и что так и надо. Проблема совсем не в этом, уверяю тебя.

Вполне демократичный Закон о лоббизме. Еще и налоги со взяток платить.

Плюсану, но все таки я мир вижу немного с другой точки зрения.

 

[GR_]

Коррупция это, к сожалению неизбежная для бедной страны, защита от оккупации. Бороться с коррупцией можно будет только в богатой, хорошо, и на своих условиях, интегрированной в мировую экономику. Либо можно бороться наоборот в полностью изолированной.

И как это с твоими донецкими можливо?

 

[DIMM1971]

То есть лучше не делать ни хера? Оказывать друг другу услуги за кредиты? Так скоро за кредиты нашу землю заберут.

Я не спорю, действительно, наши морские лайнеры построенные в Николаеве были хуже, чем те же французские. Но мы их строили, на них наши рыбаки ловили рыбу, рыбу покупали строители и за это строили квартиры для корабелов в Николаеве.

С точки зрения програмиста из сегодня, работающего на западный рынок, все мы занимались херней.

А вот с точки зрения безработных строителей, рыбаков и корабеллов из сегодня, програмисты идут на хер. Извините, но это и наша страна, имеем право и на такую точку зрения.



Читай пост перед твоим. Там доказательство. Писавшему +.

Зая, хорош постить бред...
Я юноше на простом примере указал почему гыкнул совок. А то он считает, что тогда была ниибаццо сказочная промышленность, но пришли пи..сы из-за океана и все развалили.
Делать надо и делать хорошо. Чем программисты и занимаются. В отличие о строителей, рыбаков и корабелов, которые почему-то нихуя не могут производить сегодня сколь-нибудь конкурентоспособную продукцию. Как человек, проработавший много лет на производстве скажу - бухать меньше надо и руки апгрейдить переиодически,чтобы они не так явно из жопы росли как у наших гегемонов.

 

[PanGen]

Только полная "перезагрузка" Украины спасет её от краха. Все жизненно важные предприятия и организации должны быть национализированы!!! Иначе перетягивание каната при смене власти будет постоянно лихорадить страну.

 

[DIMM1971]

продали криворожсталь

Та вообще-то Криворожсталь была уже продана до них. Они просто продали ее за более адекватные деньги. Так что все претензии по продаже - к Леониду Данилычу.

 

[Ferox]

Как уничтожить эту систему самый простой и в то же время самый нереальный выход на мой взгляд это оккупация из вне.

Угу. Например Афганистан. Налом, через кабульский аэропорт вывозится денег примерно в сумме государственного бюджета. Оккупация извне как раз открывает шлюзы для коррупции на полную катушку.

 

[Ferox]

Плюсану, но все таки я мир вижу немного с другой точки зрения.

Мир надо видеть со всех точек зрения сразу. Иначе будешь быдлом, которому показывают картинку, а не человеком который видит сам. О том что нужно учиться показывать картинки - это отдельная тема.

 

[DIMM1971]

если в ссср было все настолько говеное
то почему именно русские космические корабли бороздят просторы космоса к мкс(испорченные за 20 лет дураками)

Патамушто наш завод, как и большинство других не имел никакого отношения к космическим кораблям. Потому они до сих пор и бороздят просторы космоса. А если бы мы приложили руку - то падали бы они тебе на голову как хрущи в чудесный майский вечер

 

[Евгений 1]

Ту на ветке в качестве успешного опыта борьбы с коррупцией приводится Грузия. А там как раз одна "банда". И все, кто пытается кусать Саакашвили, как-то плохо кончают.

Хорошо, победили коррупцию, и по волшебству всё заработало и откуда взялись крупные оклады чиновникам !? Неужели - мелкие кислые мандарины, и табак с чаем ( ИМХО выращиваемых на одних кустах, но фасованных в разные пачки) .... А выходит, Грузия - самое "удобное" государство для "примера светлого будущего" с населением чуть более Харьковской области( не так дорого платить ) и больной мозоль для России...... И даже при этом "Промышленность
Основная статья: Промышленность Грузии

В настоящее время[уточнить] большинство промышленных предприятий Грузии либо простаивают, либо загружены частично[39]"

Имхо . Грузины очень хорошие люди, но они оказались пешками в игре США и России...

Украина ВВП (ППС)
• Итого (2011)
• На душу населения
327,937 млрд.[4] $ (39-й)
7 198[4] $


Грузия ВВП (ППС)
• Итого (2011)
• На душу населения
23,934 млрд (МВФ)[6] $ (109-й)
5,449 $ (МВФ)[6] $



Уровень безработицы в 2010 году составил 16,9 %;[43] доля населения, живущего за чертой бедности, — 31 % (2006)[37]. По данным на II квартал 2011 года совокупный внешний долг Грузии равнялся 10,5 млрд долларов США, что на $1,8 млрд превышало аналогичный показатель предыдущего года.[44][45][46].


При том в Грузии, почти все богатсва распроданы.

 

[Конек-горбунок]

Возьмем к примеру, Россию, раз ее Вегерас упомянул. Допустим, Путин возьмется завтра бороться с коррупцией. Ему придется рвать коррупционеров и из своих рядов тоже.

а если уж совсем уточнять и себя тоже...ибо он первый из них...

 

[zayec]

а если уж совсем уточнять и себя тоже...ибо он первый из них...

Конек не Сиванми, она бездоказательно ляпать языком не будет. У нее есть доказательства и она нам их покажет.

Наверняка их намного больше, чем про Тимошенко. Серьезная аналитика или одна бабка другой сказала?

Попкорн.

 

[wegeras]

Жизнь она такая как есть. Пример о коррупции в приемлемых размерах. Простейший пример организация N выигрывает тендер на проект, монтаж и обслуживание оборудования и системы на предприятии M, но при этом надо отдать 10% от стоимости определенным гос структурам и 20% откат предприятию М. Что бы выполнить все работы и остаться в плюсе дельту в 30% придется как то прятать. В итоге все три стороны в шоколаде, а теряет только госбюджет. И неважно какова бы ни была эта дельта 1 или 50% терять ее будет только государство. Как уничтожить эту систему самый простой и в то же время самый нереальный выход на мой взгляд это оккупация из вне.

А как во вне побороли коррупцию? Удалось же собственными силами.
Не надо вывешивать здесь инструкцию по коррупции...
Глубокий смысл вот этого "терять ее будет только государство" я не понял.. Да, государство теряет и налогоплательщики не участвующие в этой схеме.

Только полная "перезагрузка" Украины спасет её от краха. Все жизненно важные предприятия и организации должны быть национализированы!!! Иначе перетягивание каната при смене власти будет постоянно лихорадить страну.

Всеобщая национализация при СССР и создавала условия для коррупции: хозяина нигде нет, все только пользуются...
"Корру́пция (от corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. .."
Лучшее средство против коррупции-раздача всего в частную собственность ибо своим нельзя злоупотребить.

а по остальным пунктам



в Ливии сейчас тоже никакой коррупции
да и после развала/помощи из вне СССР коррупция сразу исчезла

самый легкий и действенный способ побороть коррупцию
это создание службы типа КРУ и тотальный контроль за ней
и конечно применение смертной казни в случае кражи средств в размере более 100.000 грн
а дальше можно уменьшать сумму до 1000

Да, может быть всеобщий страх и притормозил бы коррупцию, но это имело бы смысл, если бы эта борьба была единственной целью человека. Но жизнь штука сложная, вот и Ферокс об этом пишет здесь..

 

[zayec]

Мир надо видеть со всех точек зрения сразу. Иначе будешь быдлом, которому показывают картинку, а не человеком который видит сам. О том что нужно учиться показывать картинки - это отдельная тема.

С точки зрения успешности, наверное Вы правы. Но я не хамелеон, перекрашиваться под каждодневный спрос не собираюсь.

Не стану прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас.

 

[wegeras]

Да, конечно.

Коррупция это, к сожалению неизбежная для бедной страны, защита от оккупации. Бороться с коррупцией можно будет только в богатой, хорошо, и на своих условиях, интегрированной в мировую экономику. Либо можно бороться наоборот в полностью изолированной.


Вовсе нет. Можно просто принять закон, что это не коррупция, и что так и надо. Проблема совсем не в этом, уверяю тебя.

Глубокая и однозначная связь между бедностью страны и коррупцией не раскрыта.

 

[zayec]

Вот вчера Сиванми честно-пречестно сказала, что без доказательств обвинять категорически нельзя. Поэтому она ни в жисть себе не позволила бы обвинить Путина в коррупции, не имея на руках доказательств.

У Конька таких высоких принципов нет, поэтому она легко может себе такое позволить.

Стесняюсь сказать, но я тоже этот пост Сиванми законспектировал на жесткий диск. Думаю он мне скоро пригодится.