Благо или...?

[Гаити]

Я против. Если нет завещания, то это нарушение прав человека. Пусть даже мертвого. Есть правда, и другая сторона. Спасенные жизни. Ох, не дай бог столкнуться с таким вопросом всерьез.

 

[goto]

а вдруг покойный впоследствии передумает?

Так вот пусть он сам и продумает заранее, что будет? это на его ответственность

 

[Стасичка]

...Как вы относитесь к возможности введения разрешения на "трупную" трансплантацию без согласия родственников? И какие широкие возможности сулит это добрым людям нашей сказочно прекрасной страны, известной своими ...ээээ... короче, очень высокоморальными гражданами.

С момента распада СССР украинцев грабят. В любую минуту можно прийти к человеку и забрать у него всё - бизнес, жильё, детей - на законных основаниях. Прав у граждан нет. Защищать себя граждане не имеют права.
Это новшество даст возможность забирать ещё и органы. Законно.
Украина в этом случае станет ведущим экспортёром органов.
Собственно, любой человек, попавший в больницу по самому пустяшному поводу может быть порезан на запчасти.
Плохо я отношусь к такой возможности. Просто ужасно.

 

[innamishenko]

Так вот пусть он сам и продумает заранее, что будет? это на его ответственность

давай условно покойного приравняем к недееспособному, потому что нет никаких подтверждений твоей гипотезы (о том, что покойный в принципе способен на превентивные действия).

Кто тогда по закону за него думать обязан? партия Ленина-сила народная (а она, в свою очередь, вполне приравнивается к Ивану Сусанину) или все-таки выжившие, пусть и туго соображающие, но родственники?

 

[dorotiping]

Мы поставляем в Европу рабочую силу, проституток, а теперь еще и органы начнем. Я против. Могу себе представить. как много людей перестанут возвращаться домой по вечерам только по тому, что у какого-то толстосума не работают почки...

 

[mashka]

в цивильных странах вроде нужно согласие самого субъекта, а не родственников.
например, водители подписывают бумаги, мол, в случае аварии можно использовать мои органы для трансплантации

 

[innamishenko]

в цивилизованных странах

это как раз наша страна и есть, насколько я понимаю из происходящего в ней

 

[goto]

давай условно покойного приравняем к недееспособному, потому что нет никаких подтверждений твоей гипотезы (о том, что покойный в принципе способен на превентивные действия

Давай не будем выдумывать за меня мои гипотезы.
Я нигде этого не говорила.

Я везде в своем посте писала: "волеизъявление покойного при жизни".
А в последнем, "подумает заранее", т.е. опять же до того, как стать покойным.

Кто тогда по закону за него думать обязан?

По закону, который устанавливает презупцию несогласия врач, производящий изъятие должен иметь на руках свидетельство согласия. И вприложить его к обоснованию разрешения опрерации.
Контролировать это должны родственники или правозащитные организации, или адвокат покойного. Но воля изъявляется, таким образом, покойным при жизни. А не кем-то за него.
И в момент волеизъявления он должен быть как раз - дееспособным.
Врач, проводящий операцию без подтверждения наличия согласия покойного, высказанного при жизни - идет под суд и лишается лицензии.

Этот механизм уже давно реализован во многих странах.
Зачем изобретать велосипед? Проще ознакомится с мировым опытом.

 

[Fi-lemon]

 

[innamishenko]

Проще ознакомится с мировым опытом.

goto, я о том говорю, что нам чужой аршин не подходит.
Вот тебе байку расскажу, нее совсем в тему, но о НАС (в которых можно только верить):
Из Выборга (к примеру) в пункт назначения выехал жд транспортом вагон свиней. В пункте Б обнаруживают пустой вагон, опрашивают машинистов и выясняется, что свиньи в пути вели себя неадекватно, бились телами о стенки вагона, открыли его и на полном ходу выпрыгивали из поезда.
Дело передается в линейный отдел полиции, находятся свидетели, которые видели, что свиньи действительно выпрыгивали из поезда, но на расстояние 5-6 метров от колеи. Дело передается в ленинградское областное управление ВД, которое находит свидетелей, которые видели, что свиньи действительно выпрыгивали из поезда, но в финский залив. Дело передается в водную прокуратуру, которая находит свидетелей, что свиньи действительно прыгали в залив и плыли. В направлении финских территориальных вод. Сделали запрос в Финляндию, отттуда пришел ответ, что русские свиньи к берагам Финляндии не подплывали. Дело закрывается.


Так я о чем? О наших реалиях, потому что байка-байкой, но у нас такое вполне могло быть и есть уже сейчас. Аналогичное.

 

[goto]

Непонятно, почему у нас презумпция несогласия не должна сработать? В чем прокол? если без баек?
В этой системе можно подделать свидетельство, разрешающее изъятие органов после смерти... Но это лишняя морока, лишний риск.. Свидетельство может быть хорошо защищено от подделок, оно может многажды дублироваться, например, карточкой у самого волеизъявителя, у родственников, у адвоката, в личном деле в медицинской базе данных..
Можно вообще труп замуровать в бетон, а покойного объявить пропавшим без вести... Но это все 100% криминал. Который не может быть повсеместным.

Любой человеческий закон можно преступить. Речь идет о механизме, который из всех неидеальных, из всех, которые могут не сработать, имеет больше шансов быть работоспособным.

Закон с презумпцией согласия вообще невозможно контролировать, а значит он не может реализовать соблюдение волеизъявления человека в принципе. Ни у нас, ни у них, нигде. Не зависимо от совершенства системы. и никакого криминала. Просто не работает и все. Никто, кроме законодателей - не виноват.

 

[Золотой Листочек]

Ну, сердце-то не могут у живого забрать?
Почки-печень - понятное дело. А сердце - как?

ну, он после этого перестает быть живым. Забирают у живого

 

[goto]

ну, он после этого перестает быть живым. Забирают у живого

Сердце забирают после официальной констатации смерти мозга. либо в результате его физического разрушения, например, разворотило башку в катастрофе. А врачи подъехали сразу. И пульс еще был...
Или по приборам в больнице, например при нерезультативном лечении именно проблем с мозгом.

 

[innamishenko]

В этой системе

все покупается и все продается. не надо рисовать розовые облака на голубом небе. в принципе , я всеми конечностями за свободное волеизъявление, но мне ж их обрубят еще до оного. "тут систему менять надо" (с), но некому ее менять Теоретически можно навалять архисправедливое законодательство даже у нас, но его исполнение будет плачевным.

Есть только один способ проведения реформ в такой системе, и Грузия этот способ с успехом использовала:
всех выгнала, начиная с министра и кончая там последним эцилоппом.

 

[CtrlZeta]

Дык ведь так и делаю. И не только у нас. И насрать им на законы

НЕ скажи. Так - насрать. Но тем, кто уже на скользкую дорожку ступил. А эдак - развращает же. В моральными принципами в стране - напряженка. А денег хочется всегда.

С момента распада СССР украинцев грабят. В любую минуту можно прийти к человеку и забрать у него всё - бизнес, жильё, детей - на законных основаниях. Прав у граждан нет. Защищать себя граждане не имеют права.
Это новшество даст возможность забирать ещё и органы. Законно.
Украина в этом случае станет ведущим экспортёром органов.
Собственно, любой человек, попавший в больницу по самому пустяшному поводу может быть порезан на запчасти.
Плохо я отношусь к такой возможности. Просто ужасно.

Вот-вот. Ты тоже не веришь в моральные качества соотес\чественников. в том числе, и дававших клятву Гиппопотама.

 

[Золотой Листочек]

Сердце забирают после официальной констатации смерти мозга. либо в результате его физического разрушения, например, разворотило башку в катастрофе. А врачи подъехали сразу. И пульс еще был...
Или по приборам в больнице, например при нерезультативном лечении именно проблем с мозгом.

совершенно верно, после констатации смерти мозга или иных проблем с мозгом. Но, все остальное ещё функционирует

 

[Стасичка]

Вот-вот. Ты тоже не веришь в моральные качества соотес\чественников. в том числе, и дававших клятву Гиппопотама.

кажись, они уж не клянутся в верности Гипократу. Кстати, это - его:

Гимнастика, физические упражнения, ходьба должны прочно войти в повседневный быт каждого, кто хочет сохранить работоспособность, здоровье, полноценную и радостную жизнь.

Не удержался
Я верю в моральность сытых.
Именно сытых, а не пресыщенных

 

[dr. Unk]

Я бы ограничил список органов разрешенных к постморталоплантации и ограничил бы это список - подмышками...

 

[Кошкааа]

Я вам подбавлю.
Субботнего настроения... Уже второй день что-то думаю.


Тема серьезная.

Как вы относитесь к возможности введения разрешения на "трупную" трансплантацию без согласия родственников? И какие широкие возможности сулит это добрым людям нашей сказочно прекрасной страны, известной своими ...ээээ... короче, очень высокоморальными гражданами.

это все последствия бурного празднования дня рождения?

 

[By the way]

Я вам подбавлю.
Субботнего настроения... Уже второй день что-то думаю.


Тема серьезная.

Как вы относитесь к возможности введения разрешения на "трупную" трансплантацию без согласия родственников? И какие широкие возможности сулит это добрым людям нашей сказочно прекрасной страны, известной своими ...ээээ... короче, очень высокоморальными гражданами.

Предлагаю науку вперед двигать и выращивать запасные органы в пробирке.
Я просто знаю не по наслышке, как ведет себя участковый врач, когда надо выписать справку о смерти, и розовых очков не имею.
Кстати, если б не циничность и жадность отдельных медиков, то сама идея трансплантации правильная.
Но кто сталкивался с нашими неотложками и моргами, ее не поддержит. Потому что цынизьм не имееть пределов. У отдельных работников этих организаций.