Благотворительность или вымогательство?

dimik1 · 15.11.2015

zac сказав(ла):
Я ебу! А с чего классы холодными станут? Родители уже за отопление классов платят? А грязные-то чего?

Та еби на здоровье! Совковые окна вместе с батареями охеренно держат тепло!

zac сказав(ла):
А с мелом, да - целое дело. 100 грн. мешок мела - на год всей школе хватит.

Эмм.... Раз вы не в теме, зайдите в магазин и спросите сколько стоит кусочек - прозреете. Ну даж хрен с ним, 100 гр. А где их взять? Уборщицам кто будет платить? Учитель будет убирать или детишки? Кароч. В Харькове дохрена школ, где поборов нет вообще, или они минимальны. Вот только конкурса в них нет, а учащиеся первые места только в детских комнатах милиции занимают.

Серый Пепел · 15.11.2015

a999 сказав(ла):
Все деньги спиздил Кернес на лавочках и бордюрчиках.

Выбрали - жрите. (c)

Я никогда не был фанатом Гепы, но хотел бы узнать, есть примеры других городов без Гепы, где бесплатная учеба, медицина, ну и лавочки)

tech1234 · 15.11.2015

Интересно, прокуратура читает эту ветку? Какие будут у них комментарии к происходящему ?? Или все согласны с поборами в гос. учебных заведениях?? Я учился в прошлом веке, в 132 школе, кода обеды были чтоли по 12 копеек??? Тогда никаких поборов не было. И потом после 9 класса пошедл ва лицей, выпустился из лицея профессионал, второй выпуск 96 год, тогда тоже поборов не было, просто частный лицей, в котором была четкая цена обучения за год. Если не ошибаюсь $200/год. Когда начались поборы и кто им способствовал??? Сами родители???а учителя и директора быстро привыкли к безнаказанности и стали глушить, а вот посадили бы показательно за взятки пару десятков училок,воспитателей дет садов и директоров школ, с трансляцией по Тв, а лучше расстрел на центральной площади, как это делают в Китае...и тогда бы вопрос поборов не возникал. Сами виноваты в поборах!! Приучили -РАСХЛЁБЫВАЙТЕ, и Мэры тут ни при чем.

Анна Кель · 16.11.2015

буратино66 сказав(ла):
Родители за все платят уже лет 10

Да какие там 10?
Моему старшему сыну 33 - платила и в его школьные годы.
Платили и за меня при совке, не совсем как сейчас, но и тогда родители цвЯточки в горшочках в школу таскали, деревья сажали, парты красили и прочее-таксказать трудовая повинность ввиде добровольного начала))
Так было всегда.

Серый Пепел сказав(ла):
Я никогда не был фанатом Гепы, но хотел бы узнать, есть примеры других городов без Гепы, где бесплатная учеба, медицина, ну и лавочки)

репа!

zac · 16.11.2015

dimik1 сказав(ла):
Та еби на здоровье!

Не хами!

dimik1 сказав(ла):
Совковые окна вместе с батареями охеренно держат тепло!

Ну да. Самое оно. Тока объясните, почему это за счет родителей должно делаться? Та ладно, забейте. Я с нового года забиваю платить налоги. Та и вообще забиваю на все.

dimik1 сказав(ла):
Эмм.... Раз вы не в теме, зайдите в магазин и спросите сколько стоит кусочек - прозреете.

29 копеек

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

dimik1 сказав(ла):
Ну даж хрен с ним, 100 гр. А где их взять?

Ебитоньки! На систему образования города в год выделяется 1 млрд. грн. По 1000 грн. на 170 школ - это аж 170 тыс. в год. Из миллиарда. Можно? Можно!

dimik1 сказав(ла):
Уборщицам кто будет платить? Учитель будет убирать или детишки?

В 90-е учился в школе - убирали все. Уборщице кто будет платить? А директору кто будет платить? А учителям? Давайте, я не против, будем платить.

dimik1 сказав(ла):
Кароч. В Харькове дохрена школ, где поборов нет вообще, или они минимальны. Вот только конкурса в них нет, а учащиеся первые места только в детских комнатах милиции занимают.

А вот это - святая правда. Ну да, естественно, родители при памяти в такие школы детей отдавать не будут. Хотя бы потому, что сами в таких школах учились. Но вот вкиньтесь в тему. Нет у родителей денег на вот эту благотворительность. Отдают ребенка в неблагополучную школу, из которой благополучные не выходят и такими не становятся. Че дальше? Момент, самогон... эй, прохожий, иди сюда, я тебе конфету дам. Чо сказал? И так далее, и тому подобное.
Вам пох? Мне - нет.
Ну и вообще, весь этот протест не против теплых батарей, пластиковых окон. Многим, конечно, очень тяжело сейчас по жизни, и вот эти поборы - не в масть. Но немало кто из возмущенных против самой системы принудительной благотворительности. Она не прозрачна. Не известно, сколько денег в год ты отнесешь в школу, по карману ли оно тебе. Где контроль использования средств? Накладные, чеки и отчеты родительской тройки? Это смешно.
Эта ерунда всегда плохо заканчивается. И чтобы такого не было, существует общественный договор. Работаешь, платишь налоги - получаешь минимально необходимый набор благ. В том числе - начальное и среднее образование. Последнее, к слову, обязательное. Это придумано не нами и не сейчас. Это - нормальная уровновешенная система в которой соблюдается принцип пропорциональности.
Это есть, но только на бумаге. 10 лет вешают лапшу на уши, что нет денег в бюджете. Йопть! На Евро-2012 есть, на исторический музей есть, на дороги есть, на парк Горького есть, на детские сады нету? Нет, просто всех держат за лохов.

Серый Пепел сказав(ла):
Я никогда не был фанатом Гепы, но хотел бы узнать, есть примеры других городов без Гепы, где бесплатная учеба, медицина, ну и лавочки)

Везде такая хуетень в областных центрах. В Купянске, Изюме, Лозовой такое не практиковалось. Лавочек нет. Но, епта, в Харькове на одного жителя приходится 4000 грн. бюджета, в Лозовой, что-то около 40 грн.
В Харькове такая проблема, что этот город - законодатель мод в теме подобных комбинах. Такое ощущение, что Ассоциация городов создана с целью обмена подобным опытом. Продвинули какую-то херню в Харькове, глядишь, на следующий год такое же уже в Днепре промутили, и пошло поехало.

tech1234 · 16.11.2015

Эта ерунда всегда прохо заканчивается. И чтобы такого не было, существует общественный договор. Работаешь, платишь налоги - получаешь минимально необходимый набор благ. В том числе - начальное и среднее образование. Последнее, к слову, обязательное. Это придумано не нами и не сейчас. Это - нормальная уровновешенная система в которой соблюдается принцип пропорциональности.
Это есть, но только на бумаге. 10 лет вешают лапшу на уши, что нет денег в бюджете. Йопть! На Евро-2012 есть, на исторический музей есть, на дороги есть, на парк Горького есть, на детские сады нету? Нет, просто всех держат за лохов.

Анна Кель · 16.11.2015

Поборы, это одно , а вот само образование...
У меня сегодня продавец на переучёт учебник третьего класса принесла.
Задачку ребёнку дома решить не смогла.
Магазинчик в студгородке, решать пробовали студенты и профессура, заглянувшие в магазинчик за продуктами.
Не знаю чем закончилось, знаю только что переучёт чисто прошёл.))
А по задачке лично у меня два вопроса- сочинившие учебник дебилы или профессура со студняком вкупе неучи?))

zac · 16.11.2015

tech1234 сказав(ла):
Когда начались поборы и кто им способствовал??? Сами родители???

Приблизительно в 2005-м - одновременно с резким ростом ВВП страны.

tech1234 сказав(ла):
а вот посадили бы показательно за взятки пару десятков училок,воспитателей дет садов и директоров школ, с трансляцией по Тв, а лучше расстрел на центральной площади, как это делают в Китае...

Хуй! Не поможет. И Китаю не помогает. У них за взяточничество расстреливают все больше и больше. Наказание, даже самое неотвратимое, не влияет на уровень коррупции. Все думают, что его-то, самого умного и хитрого, пронесет.

tech1234 сказав(ла):
Мэры тут ни при чем

Ага, как же! Не при чем....

Анна Кель · 16.11.2015

Родители чаще всего готовы отдать деньги на то, чтобы дети в тёплых и уютных классах учились, а тем более садиковские.

Но вот как так, что каждый год новенькие сдают деньги на окна и обои?
Каждый год новые окна?

Verescta19 · 16.11.2015

Анна Кель сказав(ла):
Да какие там 10?
Моему старшему сыну 33 - платила и в его школьные годы.
Платили и за меня при совке, не совсем как сейчас, но и тогда родители цвЯточки в горшочках в школу таскали, деревья сажали, парты красили и прочее-таксказать трудовая повинность ввиде добровольного начала))
Так было всегда.
Вы знаете специально спросила у мамы платили ли они что то или отбывали повинность. Увидела офигевший взгляд и вопрос " ты о чем?" Мне немного больше чем вашему сыну, но не критично и максимум, что просили!!! Постирпть шторы или забрать на лето цветы.

Grand_99 · 16.11.2015

Анна Кель сказав(ла):
Поборы, это одно , а вот само образование...
У меня сегодня продавец на переучёт учебник третьего класса принесла.
Задачку ребёнку дома решить не смогла.
Магазинчик в студгородке, решать пробовали студенты и профессура, заглянувшие в магазинчик за продуктами.
Не знаю чем закончилось, знаю только что переучёт чисто прошёл.))
А по задачке лично у меня два вопроса- сочинившие учебник дебилы или профессура со студняком вкупе неучи?))

Сам когда читаю новые учебники, стихи, математику и т.д.- мягко говоря, охреневаю от авторов - что нужно употреблять что -бы такое написать.
И как такое пустили в печать!
учебники за второй класс!

dimik1 · 16.11.2015

zac сказав(ла):
Не хами!

Не собирался, просто процитировал.

zac сказав(ла):
Ну да. Самое оно. Тока объясните, почему это за счет родителей должно делаться?.

Патамушта гепе и цепочке нужно всёбабло, а мы, лохи, голосуем за него снова.

zac сказав(ла):
Та ладно, забейте. Я с нового года забиваю платить налоги. Та и вообще забиваю на все.

Да всем срать! Ваши налоги погоды как не делали, так и не будут делать её с нового года. У нас весь реальный сектор экономики на обнале сидит, а мысли про налоги - эт для гепоизбирателей.

zac сказав(ла):
29 копеек

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Жесть. Если Вы догадались, я имею некоторое отношение к системе образование, так вот, этот мел - гарантированные легочные и сердечно сосудистые через 10 лет преподавания. А в школе работают не совсем нормальные люди, посему есть смысл их беречь. Да и о здоровье школьников не лишним будет позаботится, а то они мрут нынче на физкультурах, непонятно с каких дел. Посему, кохинор покупаем, а он немного других денег стоит. Думаете, зря?

zac сказав(ла):
Ебитоньки! На систему образования города в год выделяется 1 млрд. грн. По 1000 грн. на 170 школ - это аж 170 тыс. в год. Из миллиарда. Можно? Можно!

Всё, что выделяется, тут же обналичивается и приходуется. Выделить-то можно на всё, только какой чинуша откусит от себя деньги, если можно откусить от родителей?

zac сказав(ла):
В 90-е учился в школе - убирали все. Уборщице кто будет платить? А директору кто будет платить? А учителям? Давайте, я не против, будем платить.

Ну, 90-е кончились, слава богу, да и качество этой уборки оставляло желать.... Ныне уборка кабинета - это головняк отвественного. Если есть класс - собирают с родителей, а если нет? Угадайте? А тут только два варианта: или учитель убирает сам или платит уборщице из своей зряплаты. Нормально, да?

zac сказав(ла):
Где контроль использования средств? Накладные, чеки и отчеты родительской тройки? Это смешно.

Ну щаз есть родительский комитет контроля. Вообще ппц. Теперь, мало того, что надо что-то сделать, нужно ещё составить отчет в вышестоящую организацию. А в комитете тоже оооочень разные люди, многим просто нравится ковыряться в грязном белье и считать чужие деньги. родительская тройка просто говорит: а нафиг оно нам надо? И совершенно справедливо.

tech1234 сказав(ла):
Интересно, прокуратура читает эту ветку? Какие будут у них комментарии к происходящему ??

А шо прокуратура? Прокуратура - это ЗАО и тоже подотчетна гепе. Они с его попустительства жрут в три горла крышуя и отмазывая, думаете им интересно комментировать писк каких-то потерпевших? У нас был только один шанс что-то изменить - выборы. Мы сказали что нас всё устраивает, чего теперь визжать?

Irunchik · 16.11.2015

dimik1 сказав(ла):
Да, да. Замечательное начало. Но, гепа своё возьмет по-любому. Если гепа своего не возьмет, Деменко вылетит с работы и на её место посадят того, кто занесет гепе. Так шо все ваши потуги в конечном счете скажутся на ваших детях, а деньги соберут в любом случае. По-поводу восклицаний что "при другом было бы ещё хуже", расслабьтесь - вы этого уже не узнаете.

Подпишусь под каждым словом. Я на данный момент не верю, что можно изменить резко все. Не знаю...
Я видела какие суммы несут все школы в районо, а от туда, я уверенна, несется выше. Где-то промелькнула инфа, что можно сделать запрос, сколько директор попросила денег на ремонт школы, например. Ответ - нисколько. Потому что с депутатов ничего не выпросишь и геморрно,а с родителей всегда на ура.
Но с другой стороны, если ничего не делать, то ничего и не поменяется. Дала ссылку, может заинтересует кого, пообщаются. На данный момент лично я неготова ни с кем бороться.

VereschakTanya сказав(ла):
Анна Кель сказав(ла):

Да какие там 10?
Моему старшему сыну 33 - платила и в его школьные годы.
Платили и за меня при совке, не совсем как сейчас, но и тогда родители цвЯточки в горшочках в школу таскали, деревья сажали, парты красили и прочее-таксказать трудовая повинность ввиде добровольного начала))
Так было всегда.
Вы знаете специально спросила у мамы платили ли они что то или отбывали повинность. Увидела офигевший взгляд и вопрос " ты о чем?" Мне немного больше чем вашему сыну, но не критично и максимум, что просили!!! Постирпть шторы или забрать на лето цветы.

Натисніть, щоб розгорнути...

Аналогично. Цветы, шторы, гардины на всех распределяли. Тащили домой стирать, ухаживать и так далее. Помню, что к концу школы уже просили краску купить, чтоб парты и пол покрасить. Уже 97 год шел.

zac сказав(ла):

А с чего классы холодными станут? Родители уже за отопление классов платят?

Натисніть, щоб розгорнути...

А вот, что нам директор говорила: есть лимит на школу, но его хватает на месяц. Значит за остальные цифры по воде и отоплению будут оплачиваться с общественных денег.
А теперь вопрос- кто дает именно такой лимит?! Опять родители оплатят, а деньги дальше пошли. Или выше...

zac сказав(ла):

Приблизительно в 2005-м - одновременно с резким ростом ВВП страны...

Натисніть, щоб розгорнути...

Раньше. У меня сын в 2001 в сад пошел, уже вовсю без стеснения брали деньги на все. Одни фото и кассеты чего стоили.

-Корица- · 16.11.2015

Wowa сказав(ла):
На самом деле уже сейчас около 20% процентов родителей ничего не заносят. И, на них, наоборот, стараются не наезжать, что бы не привлекать внимания, а то ж и остальные возьмут пример и перестанут сдавать!

Один раз ребенок сильно заболел,антибиотики и все вытекающие.Сумма ушла кругленькая.И мы посчитали что никто не умрёт если на моющие мы сдадим не 5го,а допустим 10го числа.И знаете я пожалела....Чувствуешь себя каждое утро провинившейся школьницей когда на тебя с кислыми минами смотрят.Так что они как бы и не наезжают но всем своим видом дают понять.
Я только за что бы условия у наших деток улучшались,но походу в нашем случае деньги идут заведующей на лак для волос.Там каждое утро такой дом на голове наверно два бутылька уходит,а потом её дети боятся.

Серый Пепел сказав(ла):
Я никогда не был фанатом Гепы, но хотел бы узнать, есть примеры других городов без Гепы, где бесплатная учеба, медицина, ну и лавочки)

Думаю что во всех городах одинаково +- только может лавочки дешевле.На западной был скандал по поводу поборов в садах.Там воспиталку до нервного срыва довели,а она действительно ни в чем не виновата.Она не по своему желанию стоит каждый раз с протянутой рукой.Я вообще считаю это не её работа деньги собирать.

VereschakTanya сказав(ла):
Аналогично. Цветы, шторы, гардины на всех распределяли. Тащили домой стирать, ухаживать и так далее. Помню, что к концу школы уже просили краску купить, чтоб парты и пол покрасить. Уже 97 год шел.

А вот, что нам директор говорила: есть лимит на школу, но его хватает на месяц. Значит за остальные цифры по воде и отоплению будут оплачиваться с общественных денег.
А теперь вопрос- кто дает именно такой лимит?! Опять родители оплатят, а деньги дальше пошли. Или выше...

Раньше. У меня сын в 2001 в сад пошел, уже вовсю без стеснения брали деньги на все. Одни фото и кассеты чего стоили.

Ну допустим фото это нам надо.Хочешь бери хочешь не бери.Согласна цены неадекватные.Но когда учитель делает замечание"на жвачку ты нашел ,а на ремонт класса родители не нашли деньги"и это при всех.Я считаю это мягко говоря не педагогично.Это 2000 год приблизительн.Когда я ещё училась.
А потом на собрании говорить что мальчик с девиантным поведением.

zac · 16.11.2015

dimik1 сказав(ла):
Да всем срать! Ваши налоги погоды как не делали, так и не будут делать её с нового года.

Мне не срать.

dimik1 сказав(ла):
У нас весь реальный сектор экономики на обнале сидит

Не выдумывайте. Сидят, прохвосты, конечно, но это не все.

dimik1 сказав(ла):
Посему, кохинор покупаем, а он немного других денег стоит. Думаете, зря?

85 коп. стоит. В три раза дороже. Ну если так, тогда о чем говорить. Кох-и-нур подавай.

dimik1 сказав(ла):
Ну, 90-е кончились, слава богу, да и качество этой уборки оставляло желать.... Ныне уборка кабинета - это головняк отвественного. Если есть класс - собирают с родителей, а если нет? Угадайте? А тут только два варианта: или учитель убирает сам или платит уборщице из своей зряплаты. Нормально, да?

Я тут из армии недавно вернулся. Убирали все: и стар, и млад, не смотря на твое социальное положение на гражданке, и даже места общего пользования. Да, вот так, необходимость и ничего постыдного в этом нет. Хотя согласен, класс нужно убирать каждый день, а это встегивает.

dimik1 сказав(ла):
Прокуратура - это ЗАО и тоже подотчетна гепе.

Уже нет.

Irunchik сказав(ла):
А вот, что нам директор говорила: есть лимит на школу, но его хватает на месяц. Значит за остальные цифры по воде и отоплению будут оплачиваться с общественных денег.

Да ерунда это все. Лимиты есть, они завышаются на всякий случай. Даже при превышении лимитов, проблем никаких нет. Платится все с казначейских счетов. Это байка. Придумана для того, чтобы оприходовать родительский нал. Судя по наглости тезиса, директриса поняла с кем имеет дело, и что лепить можно все, что угодно - все-равно поверят и никуда не денутся.

AlinaKh · 16.11.2015

Анна Кель сказав(ла):
Поборы, это одно , а вот само образование...
У меня сегодня продавец на переучёт учебник третьего класса принесла.
Задачку ребёнку дома решить не смогла.
Магазинчик в студгородке, решать пробовали студенты и профессура, заглянувшие в магазинчик за продуктами.
Не знаю чем закончилось, знаю только что переучёт чисто прошёл.))
А по задачке лично у меня два вопроса- сочинившие учебник дебилы или профессура со студняком вкупе неучи?))

вспомнилась задача по физике, которую в главной просили помочь решить
это капец

sveto · 16.11.2015

AlinaKh сказав(ла):
вспомнилась задача по физике, которую в главной просили помочь решить
это капец

Информации сейчас по всем предметам дают больше, сложность заданий повысилась. Это если сравнить то чему учили нас в совдепии и чему учат наших детей. Но они как то справляются.

Aniramik · 16.11.2015

Мое мнение такое: я считаю, что с системой нужно бороться, но на это уйдет время, а моим детям нужно ходить в сад и учиться в школе. Я понимаю, что во время этой борьбы никто не обеспечит нормальный комфорт в садах и школах, которые не в лучшем состоянии в основном. Но! Одно дело ремонтировать классы и группы, а другое дело сдавать деньги на подарки каким-то тетям и проверяющим из рано, чтобы они лучше относились к детям! Это бред! Каждый выполняет свою работу! Не нравится-уходи! Родителям же не доплачивают за их обязанности на работе! Другое дело - поздравить преподавателя с профессиональным праздником от группы, класса. Но какого нести деньги в конвертах директору, например, за то , что он директор?! И все-таки, если родители сдают взнос на школу и сад, то должен быть четкий отчет за каждый месяц : сколько сдали в месяц, что купили или сделали за этот месяц со всеми накладными и чеками. А то висит отчет в холе: за полгода или год сдали столько-то , купили принтер, к примеру, покрасили там-то полы на такую сумму и все, больше никаких документов. Я не говорю, что эти суммы обязательно кладутся в карманы администрации школы или садика, скорее всего этими суммами кормится городской департамент образования, роно за "хорошие" проверки, репутацию школы и т.д.

sveto · 16.11.2015

Aniramik сказав(ла):
скорее всего этими суммами кормится городской департамент образования, роно за "хорошие" проверки, репутацию школы и т.д.

Им хватает того что бюджет выделяет...а то что сдают родители - действительно тратится на садик(школу), еще и сверху докладываешь....если не хватает. Те кто был родительской тройкой меня поймут.

-Корица- · 16.11.2015

Aniramik сказав(ла):
Мое мнение такое: я считаю, что с системой нужно бороться, но на это уйдет время, а моим детям нужно ходить в сад и учиться в школе. Я понимаю, что во время этой борьбы никто не обеспечит нормальный комфорт в садах и школах, которые не в лучшем состоянии в основном. Но! Одно дело ремонтировать классы и группы, а другое дело сдавать деньги на подарки каким-то тетям и проверяющим из рано, чтобы они лучше относились к детям! Это бред! Каждый выполняет свою работу! Не нравится-уходи! Родителям же не доплачивают за их обязанности на работе! Другое дело - поздравить преподавателя с профессиональным праздником от группы, класса. Но какого нести деньги в конвертах директору, например, за то , что он директор?! И все-таки, если родители сдают взнос на школу и сад, то должен быть четкий отчет за каждый месяц : сколько сдали в месяц, что купили или сделали за этот месяц со всеми накладными и чеками. А то висит отчет в холе: за полгода или год сдали столько-то , купили принтер, к примеру, покрасили там-то полы на такую сумму и все, больше никаких документов. Я не говорю, что эти суммы обязательно кладутся в карманы администрации школы или садика, скорее всего этими суммами кормится городской департамент образования, роно за "хорошие" проверки, репутацию школы и т.д.

согласна .Проблема только в том что начинать когда то надо, ведь внуков никто не отменял.А пока -я не хочу ругаться ,Вы не хотите ругаться многие боятся что отношение к ребёнку будет плохое. Так и будем терпеть.