Благотворительность или вымогательство?

[zac]

вы простите, если грубо показалось, но платить хз за что и не мало, как вы сами говорите

Коллега, вы в порыве страсти не замечаете противоречия собственных мыслей. Как говорится в Кировограде, осьо:

Но если вас устраивает сдавать такие большие суммы -не жалуйтесь, или не сдавайте, или сдавайте конкретными вещами, товаром, чтоб вам доставку 500 грн не ставили.

Вам не кажется странным утверждение, что человек которого что-то устраивает, на это что-то будет жаловаться?

ну тогда сдавайте, как дураки, по 200грн в месяц, кормите других людей

Ну я понимаю, что вы зашли в эту тему не для того, чтобы читать, а пообзывать других дураками. Но все же... может стоит почить и проникнуться духом темы?

вот именно, все в курсе, куда якобы идут эти деньги, но толку.

Да, и диалог у противоборствующих сторон не вяжется.
Сторонники идеи меценатства лупят софистикой по не совсем окрепшему сознанию своих оппонентов. У последних возникает ступор или диссонанс.
Это что-то вроде:
- Мне приходится тяжело в жизни.
- Ну как же? Посмотри, у тебя во дворе сделали детскую площадку, заасфальтировали дороги, поставили лавочки. А парки? А парки какие сделал крепкий хозяйственник... А что если бы вы жили в Золочеве или Боровой? Ведь там людям еще хуже живется.
Все сходится, но жить легче не становится.
Применимо к нашей ситуации это звучит так:
- Какого хера мы сдаем бабки?
- Хотите, можете посмотреть чеки и отчеты. У нас все ходы записаны.
Вопрос не в чеках и отчетах. Вопрос в самом факте поборов.
Тогда начинается следующий коленкор, на который до сих пор ведутся:
- В бюджете нет денег!
- 7 млрд. бюджет города.
- Нам ничего не выделяют.
- Вы сметы подаете?
- Да, но нам не разрешают ничего в них включать.
- А кого волнует, что вам не разрешают?
- В бюджете нет денег...

 

[Svetuchka]

- А кого волнует, что вам не разрешают?
- В бюджете нет денег...

Народ хозяйственника выбрал - значит все устраивает.

 

[Mimis]

Вам не кажется странным утверждение, что человек которого что-то устраивает, на это что-то будет жаловаться?

Вот ваще не вапрос! не сдавай! Ну реально, я то при чем? Меня моя ситуация устраивает, когда не устраивала, волала во весь голос: деньги сдаем, а на драном линолеуме спотыкаемся! И ты знаешь, таки постелили новый! Считаю что 200 грн хз на что -это много! Но вы сами решаете, как это кто-то приказал по 200? У вас там вообще борзометр зашкаливает у собирающих? Повторюсь, сдавай то, что считаешь нужным для своего ребенка. Если вы уже с садика труситесь: Ой шо буде?", то в школе пиздец буде! Там еще и оценки будут, и одноклассники, которые уже будут осозновать, о чем речь, это в саду малюках абсолютно пох, сдал Васин папа на новую мебель заведущей домой, или не сдал. А потом уже понимать будут, как же вы это переживете, а там 4 кл- ДПА, айяяй, завалят ребенка, а там 9 кл., а там 11-аттестат. Платите!

 

[zac]

Повторюсь, сдавай то, что считаешь нужным для своего ребенка.

Ого!

Если вы уже с садика труситесь: Ой шо буде?", то в школе пиздец буде! Там еще и оценки будут, и одноклассники, которые уже будут осозновать, о чем речь, это в саду малюках абсолютно пох, сдал Васин папа на новую мебель заведущей домой, или не сдал. А потом уже понимать будут, как же вы это переживете, а там 4 кл- ДПА, айяяй, завалят ребенка, а там 9 кл., а там 11-аттестат. Платите!

Хорошо. Сделаю так, как вы говорите. Но учтите, в последний раз.

 

[Mimis]

Хорошо. Сделаю так, как вы говорите. Но учтите, в последний раз.

потом раскажешь

 

[Svetuchka]

Вот ваще не вапрос! не сдавай! Ну реально, я то при чем? Меня моя ситуация устраивает, когда не устраивала, волала во весь голос: деньги сдаем, а на драном линолеуме спотыкаемся! И ты знаешь, таки постелили новый! Считаю что 200 грн хз на что -это много!

А если нет драного линолеума? Везде шик и блеск. Ремонты, проекторы, полы моют после каждой перемены, на праздники везде украшено красиво. Тогда 200 - много или мало?

 

[Mimis]

А на что тогда сдавать? На чай в буфете, собранный во время затменияи полнолуния аватарскими девственницами? на хер!

 

[zac]

А если нет драного линолеума? Везде шик и блеск. Ремонты, проекторы, полы моют после каждой перемены, на праздники везде украшено красиво.

Золотой унитаз имеется?

На чай в буфете, собранный во время затменияи полнолуния аватарскими девственницами? на хер!

Вы на Жадова живете?

 

[Mimis]

Нет, не на Жадова, возле 9 школы.

 

[Svetuchka]

А на что тогда сдавать? На чай в буфете, собранный во время затменияи полнолуния аватарскими девственницами? на хер!

А думаете, ремонт поддерживать не нужно? Мебель вечная, стены не пачкаются, дети пальчиком краску не отковыривают и руки об обои и шторы не вытирают? Никто винтики из парт не вывинчивает и ручкой надписи не выцарапывает? Краны в туалетах не ломаются, трубы не лопаются? Для того, чтобы поддерживать хороший ремонт, нужно каждый год что-то обновлять, а раз в несколько лет делать заново. Или ремонтировать надо после того, как в полу дыры появятся?

 

[zac]

А думаете, ремонт поддерживать не нужно? Мебель вечная, стены не пачкаются, дети пальчиком краску не отковыривают и руки об обои и шторы не вытирают? Никто винтики из парт не вывинчивает и ручкой надписи не выцарапывает? Краны в туалетах не ломаются, трубы не лопаются? Для того, чтобы поддерживать хороший ремонт, нужно каждый год что-то обновлять, а раз в несколько лет делать заново. Или ремонтировать надо после того, как в полу дыры появятся?

Да, но почему это должно делаться за родительский черный нал?

 

[Ihtis]

Детские сады и школы в Харькове выживают

Хуйня полная, им бабки выделяют, они их пиздят, а вас заставляют нести благотворительность и на эту благотворительность что-то делают. Конечно - бабки пиздят не все, а лишь частично. Выруливают на откатах, мутят на материалах и работниках и так далее. Но пиздят все равно, в итоге, в таком количестве, что в итоге это создает проблемы с внешним видом школ, классов и т.д.

 

[Irina Alexandrovna]

Можете меня заклевать, но ни разу лично в садике не сталкивалась с тем, чтобы деньги сдали, а работа не сделана. Я часто об этом слышала, все возмущались, а по факту никакой конкретики÷ кто украл или не выполнил обещание что то купить или провести ремонт. В большинстве случаев это мифы, придуманные "бунтарщиками", которые свою энергию не могут направить в нужное русло. Кто то же должен каламутить воду. Но данное утверждение не касается школ, тк я с этим не сталкивалась.

Уверена, что на уровне заведующей дебет с кредитом подбивается так, чтобы что то заработать, но на уровне родительской тройки -исключено. Сужу по своему участию в родительском активе. Ремонт делали папы, покупали только материалы, доставку выбили под шумок бесплатную, материалы -у поставщиков.

 

[Svetuchka]

Да, но почему это должно делаться за родительский черный нал?

Потому, что родители хотят гораздо больше, чем положено. Мы же хотим проекторы в каждом классе, новую мебель, шкафчик каждому ребенку, регулярную химчистку стульев, украшения на праздники. А государственное - пожалуйста: стол, стул, дежурьте в классе. А за повышенные запросы нужно платить, не так ли?
По факту - даже того, что положено не выделяют своевременно. Как-то в 9 школе сломалось отопление - 3 недели никто чинить не хотел.

 

[zac]

Потому, что родители хотят гораздо больше, чем положено. Мы же хотим проекторы в каждом классе, новую мебель, шкафчик каждому ребенку, регулярную химчистку стульев, украшения на праздники. А государственное - пожалуйста: стол, стул, дежурьте в классе. А за повышенные запросы нужно платить, не так ли?

Все правильно. Только хотят одни - платят все. Пусть даже эти одни - большинство. Нужен какой-то консенсус.
Во-вторых, плата взимается не только за повышенные требования к качеству окружающей среды. Ремонты, окна, уборка, мел... На это же тоже собирается, а завышенным это трудно назвать.
И надо понимать, что времена меняются, запросы растут. Не можем же мы довольствоваться нормами обеспечения школ и садиков на уровне 1954 или 1984 года. Это очевидно. Ведь "государство" достаточно креативно подошло к подготовке Евро-2012. Мэрия не менее креативно подошла к реконструкции парка Горького. Отнюдь не по меркам совка, современно. Значит все все понимают.
А вообще, кто-нибудь на уровне мэра, депутата горсовета, начальника районо дал вразумительный ответ на подобии "в бюджете денег нет" или "Киев денег не дает"? Нет. Подобную херню задвигают учителя, завучи, воспитатели, директора школ и заведующие детскими садами. А мы на верочку принимаем весь этот бред. Мы шо, тупые? Тупой платит дважды.

 

[Svetuchka]

Все правильно. Только хотят одни - платят все. Пусть даже эти одни - большинство. Нужен какой-то консенсус.

Ну это, видимо, следствие государственного устройства. Хозяйственника тоже хотят одни, а платят за фонтаны все.

 

[zac]

Сьогодні нарешті відбувся семінар для батьків щодо ситуації з благодійними внесками в навчальних закладах.
В першу чергу висловлюю подяку всім, хто не лишається осторонь цього питання та знаходить час, щоб зустрітись з однодумцями. Як показала жвава дискусія, проблеми в цій сфері дійсно є, вони не надумані.
Примусовий характер внесків, маніпуляції, "сірі" каси в школах та дитсадках - це біда, яка тягне за собою більш жахливі наслідки у вигляді психологічного тиску на дітей, погіршення стосунків в батьківських колективах, зловживання пожертвами, "конвертів" на замовлення, знахабнілості та безвідповідальності чиновників, , заляканих вчителів, яких ставлять перед фактом - або "працюй" з батьками, або викладай на потреби зі своєї кишені.
Метою семінару було ознайомлення зацікавлених батьків щодо правових засад благодійництва, зокрема, в освіті. Але склад учасників був настільки різноманітний і погляди на проблему у кожного настільки різні, що охопити весь спектр питань в межах лише одного заходу виявилось просто неможливим.
За пропозицією Marina Khosha запланували створення робочої групи з декількох напрямів. Одна з ідей - започаткування моніторингової кампанії щодо вивчення діяльності місцевих чиновників, їх спроможності та бажання вирішувати питання, пов'язані з безпосередніми посадовими обов'язками. Тож, якщо є бажання та натхнення - долучайтесь.
Декілька власних висновків:
1. Існуюча нормативна-правова база, яка регулює благодійництво, не завжди сприймається однозначно, в плані того, що реальність диктує свої умови.
Бажання окремих батьків надавати допомогу у встановлений законом спосіб натикається на непорозуміння, супротив або байдужість інших батьків, а іноді і освітян.
Дуже глибоко вкорінилось уявлення про те, що носити готівку в навчальні заклади, передавати їх через голів батьківських комітетів або вчителів завгоспам чи директорам - це те, що неможливо виправити. Що говорити про дітей, які все це спостерігають на власні очі, іноді стають тим самим "передаточным звеном", крім того, можуть відчувати на собі наслідки принциповості своїх батьків? Світогляд у них формується таким, що є сприйнятним лише у державі, глибоко пронизаній корупцією.
2. Будь-які реформи в освіті будуть ефективними лише за умови взаємоповаги між усіма учасниками навчального процесу, розуміння ними своєї ролі та обов'язків, дотримання законодавства.
Батьків не можна сприймати як дійних корів, а дітей тримати заручниками чиєїсь безвідповідальності. В свою чергу, на думку деяких учасників (погоджуюсь з цим), адміністрації закладів мають спиратись на батьківську (і не тільки) громадськість та не бути засобом чи об'єктом адміністративного тиску.
3. Щоб виправити проблеми та порушення необхідно їх хоча б не замовчувати.
Дякую за підтримку в організації та проведенні семінару Katerina Svyatets, Максим Корниенко. Майданчиком для нашої зустрічі став затишний It Hub NURE - окрема подяка за надану можливість Ievgen Sakalo. Семінар відбувся в рамках ініціативи Демократичний Альянс Жінок.

 

[LAURA***]

вахтером еще устроиться надо

"Теплое" место?
Хотя, если учесть, что в любом институте одинаковая зарплата как у уборщицы и вахтера, так и у инженера и лаборанта с ВО, то вахтером работать легче.

 

[zac]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.