БЮТ фактически поддержал русский язык как второй государственный

желательно
но не в Россию, а в Слобожанщину
за счет деления Украины

Ну да, я смотрю вы пошли дальше.
Так давайте теперь "за счет деления" сделаем страны Волынь, Буковину, Донбасс и Таврию .
А россия (страна-террорист) со всеми ими установит дипломатические отношения!
Заметьте я не говорю про Крым.

А как вы думаете вашим соотечественникам (россиянам в России) приятно бы было, если бы "за счет деления" появилась страна Кубань или Сибирь?
Ну, а Украина не замедлила признать их перед всем миром?
Про 21 республику РФ я вообще молчу.
 
Останнє редагування:
Это манипуляция сознанием.Сравните количество украинцев проживающих в Украине с количеством русскоязычных и Вас сразу попустит.
Сравнить украинцев и русскоязычных?
И что, простите, дальше?
Вы видать украиноязычное население хотели сравнить с русскоязычным?
Да здесь есть существенный перекос. Именно поэтому украинский язык и нуждается в защите и гос.поддержке.
Если же Вы имели в виду украинцев и россиян (по этническому признаку), то здесь все в порядке.
Несмотря на то, что украинцев массово депортировали и морили неоднократно голодом, на территории современной Украины проживают в основном украинцы.
Здесь дискуссий быть не может.

Среди представительств других национальностей самой многочисленной являются россияне.
Самая большая диаспора. Вам непривычно?
Точно также как украинцы в России - самая многочисленная диаспора.

Стоит различать русскоязычных украинцев и россиян.
Мнения у них часто не совпадают.
Поэтому, когда говорят, что "половина граждан Украины, разговаривающая на русском языке, требует его 2-ым государственным", мягко говоря лукавство.
Далеко не все русскоязычные украинцы требуют для русского статуса государственного.
Как правило, для них этот вопрос не является принципиальным.
Они к таким идеям относятся довольно либерально.
Российский же язык вымогают как правило этнические россияне, проживающие на территории Украины.
Именно они ставят этот вопрос во главу угла.
Это правило работает практически во всех обстоятельствах.
Поэтому если кто-то настойчиво или радикально требует подобных нововведений, то не последнюю роль играет тут национальность!

Русские сидят потихоньку и даже на кухнях стараются говорить "Ющенко козел" как можно тише.

Нет, это украинцы до 2004 года сидели тихонько на кухнях и, говорили "Кучма козел".
А "русские" как раз в 2004 году (благодаря украинцам) получили демократию.
И теперь пользуясь всеми свободами кричат во всеуслышание "Ющенко козел".

А так бы все сидели. И не на кухне.
Вспомните при Кучме таких проблем не было.
Хотя школы и фильмы были на украинском! Украинизация была!
Просто украинской карты с "делением" никто не разыгрывал.

Всем уже давно ясно, что основные качели идут в среде украинцев и уже очень давно.
Да нет все-таки. Не основные.
А те "качели", которые идут, так это с теми, у которых в средине было вытравлено все. Остались они как говорится "без роду, без племени".
Люди из космоса. Космополиты.
Они сами себя еще не нашли на этой земле, не поняли, где оказались.
Для этого нужно время. И вторая половина готова ждать...
 
Может потому, что они граждане этой страны.Или для Вас это не довод?

Нет, не довод.
Вы знаете граждане этой страны и я в т.ч. могут многое хотеть.
Но на каком основании?
Напр. некоторые граждане этой страны на западе Украины хотят венгерский, румынский, польский, на востоке - русский.
Что же делать украинцам? Всем не угодишь.
Завтра еще кто-то подобное захочет.

Почему мы должны изменять свою Конституцию?
Какая страна вносила изменения в свою Конституцию?

Где сказано, что если 20%, 35, 55, 85% или 99.9% населения разговаривают другим языком, то он должен быть государственным?

Почему в России все граждане должны знать русский, а в Украине не все?
В какие садики, школы, вузы могут пойти учиться дети украинцев?
Или, Вы думаете, в ихних семьях такие вопросы не подымаются?
Украинцам, Вы думате, безразличен ихний язык, культура и традиции?

Так Вы хотите, чтобы мы ни там ни сдесь не сохранили свою культуру?
Все ради интересов россиян!

Спасите русский язык, а то кроме Украины о нем больше никто не побеспокоиться! СОС!
 
Забавно читать пропаганду в защиту украинского языка на русском. На каком, кстати, основании существуют страны с несколькими гос языками? Почему в Украине не перенимут позитивный опыт в этом вопросе? Давно уже звучали замечания, что языковая проблема подогревается политиками, чтобы отвлекать людей от более насущных.
Мне персонально любопытно смотреть, как граждане на русском(!!!) осуждают тех кто возмущен искоренением русского. Политики-то понятно у них работа такая, а вот почему рядовым гражданам не наплевать, по меньшей мере, на то, что кому-то не нравится ситуцаия с языком? Нет что ли больше повода поссориться с соседом?
 
Yatsek сказав(ла):
У меня? Тепло, сухо, мухи не кусают.. ты о чём?
На вопрос ты кстати так и не ответил, где ты видел по той ссылке "российский язык"? Нет российского языка - нет россиян..
я ответил, что у страны россия (страна-террорист) язык называется "русский". Где ответ на вопрос : "где по указанньй ссылке говорится об Украинском языке?":)
german-7 сказав(ла):
Якщо Ви не знаете, що таке молоруска мова, то Вам треба звернутися
до будь якого словника із тулмаченнями.
Вы не приписвайте мне свои достоинства:) болле того, для "оранжевых" провокаторов я написал, что с 1905 года малороссийкий язык стал украинским... Но где в приведённой Вами ссылке есть упоминание про укрязяык?:) укажите, пан манипулятор:)
Yatsek сказав(ла):
не судите по себе:)
 
Ну если Вы такой грамотный, то каким боком язык малоросии имеет отношение к России???
потому что, язык малороссии - это НАРЕЧИЕ русского языка...
То россия (страна-террорист) это понятие тоже будет неверным, с учетом временного континиума. Будет точнее - московия. Когда московия стала называться Россией, Вы как человек грамотный знаете.
с учётом временного континиума унас не украинский язык ,а скифский:)

Ну а то, что такое Киевская Русь также знаете. А также первое письменное упоминание "Киевская Русь", как оно возникло, и почему именно такое название посполитой. И почему на современных территориях
используются именно те языки, на которых говорят, как называли малоруский язык, почему Гоголь писал на малоруском и на великоруском

я знаю, только есть исторический ФАКТ: украинский язык - это тоже самое что и южно-русский (ака малороссийикй). Он не выше , не ниже , не хуже(спорно!), не лучше (спорно!) великорусского..он один ИЗ наречий РУССКОГО:)
 
Забавно читать пропаганду в защиту украинского языка на русском. На каком, кстати, основании существуют страны с несколькими гос языками? Почему в Украине не перенимут позитивный опыт в этом вопросе? Давно уже звучали замечания, что языковая проблема подогревается политиками, чтобы отвлекать людей от более насущных.
Мне персонально любопытно смотреть, как граждане на русском(!!!) осуждают тех кто возмущен искоренением русского. Политики-то понятно у них работа такая, а вот почему рядовым гражданам не наплевать, по меньшей мере, на то, что кому-то не нравится ситуцаия с языком? Нет что ли больше повода поссориться с соседом?

Ну здесь, судя по требованию русского - государственным - не все знают украинский;)

По поводу "позитивного опыта", то за украинский государственный уже проголосовали в 1996 году 315 нардепов. (приняли Конституцию)

Дальше, по просьбе "народа", українською мовою:)

Щодо спіру із сусідом - то це незапотрібне.

Щодо знищення російскої мови - то такої політики держава не проводить. Проводиться політика захисту та розвитку української мови.

В московії ж не відбувається дій по розвитку української мови???

Так що такого питання про фактичне часткове усунення української мови з простору України не може розглядатися не за яких умов.

!!! Кстати в Израиль иммигрировала громадное количество русскоязычных...;) ну и в другие страны...

- Внедрим русский в каждую страну???:іржач:

;)
 
Ну здесь, судя по требованию русского - государственным - не все знают украинский;)

По поводу "позитивного опыта", то за украинский государственный уже проголосовали в 1996 году 315 нардепов. (приняли Конституцию)

Дальше, по просьбе "народа", українською мовою:)

Щодо спіру із сусідом - то це незапотрібне.

Щодо знищення російскої мови - то такої політики держава не проводить. Проводиться політика захисту та розвитку української мови.

В московії ж не відбувається дій по розвитку української мови???

Так що такого питання про фактичне часткове усунення української мови з простору України не може розглядатися не за яких умов.

!!! Кстати в Израиль иммигрировала громадное количество русскоязычных...;) ну и в другие страны...

- Внедрим русский в каждую страну???:іржач:

;)

Когда в законодательных органах появится достаточно представителей русскоязычных - вполне вероятно. Кстати, об Израиле:

Официальным языком Израиля явлается иврит, в арабских автономиях и в других местах компактного проживания израильских арабов используется арабский язык. Языки иммиграции, в том числе давние традиционные языки евреев (идиш и ладино) имеют тенденцию к исчезновению. Из-за довольно широкого распространения русского, в парламент неоднократно вносились законопроекты по легализации официального статуса русского языка в стране. Последний законопроект, в котором предлагается повысить статус русского языка в Израиле, был внесен в израильский Кнессет в августе 2008 года. [1]

Посилання видалено

А зачем развивать украинский язык? Деньги девать некуда? Запишите его правила в книги на парочке популярных языков и дайте уже ему спокойно умереть - раз считается, что язык настолько слаб, что нуждается в поддержке - пусть эволюция сделает свое дело. Не надо рассказывать о великой культуре, культуру не задушишь не убьешь если она востребованна - примером может служить тот же самиздат, дисидентсвующие писатели и рокеры в котельных. Культура развивается даже вопреки государству, а не благодаря ему если она настоящая. И зачем знать украинский язык? Просто потому, что по телевизору на нем говорят? Так это скорее повод его не знать. Потому, что гос-во хочет, чтобы я его знал? Пусть хотя бы платит мне за это иначе интереса никакого в русскоязычной среде им пользоваться. Статус кво когда часть страны говорит на одном, а часть на другом родственном языке - всех устраивало и не причиняло неудобств.
Где выгоды от украинского языка?
 
Зачем другие страны? У нас такая практика отличная: галицайское нац. меньшинство навязывает свои представления и язык всему народу.

Галицаи?
А где вы кстати увидели "галицаев"?
"Фашист-нацист" Ющенко между прочим с восточной Украины.
Что же касается меня, то я с центра и с востока.

Знаете, Вы рассуждаете категориями российских политтехнологов (людей, которые совершенно ничего о нас не знают).
Приехал Глебушка с Москвы, предложил Украину поделить на три сорта, а людям объяснить:
есть Галиция - это отдельная страна и особый народ, а есть Восток Украины - русские земли и русский народ.
Объединены они в одно государство совершенно искусственно.
Поэтому естественней было бы восточную Украину присоединить обратно к России, а западенцев отпустить к Америке.

Что ж, так видят нас со стороны Кремля. Это для нас не ново.
Люди находятся далеко, можно понять.
Но зачем то Вам подхватывать этот смешной бред?
Вы живете в Украине, разберитесь!

Не "галицаи", а украинцы.
То есть это тот народ, кто населял эти земли испокон веков.
Территория современной Украины (несмотря на то, что ей многое было возвращено) даже не включает все те земли, на которых все время проживали украинцы.
Поэтому Восток, Юг Украины (не вкл. Крым) - это все украинские земли.
россия (страна-террорист)не (московиты) переселились на эти земли во времена Московского государства и Российской Империи.
Между прочим немало эмигрантов прибыло после того, как эти земли очистили от украинцев (голодомор, депортация).
Во времена голодомора просто заходили в дома, вытягивали мертвых украинцев и заселялись.
А их последующие отпрыски уже отрицали факт голодомора и твердили всем, что это "русская" земля.
Говорю про голодомор, т.к. эта тема моей семьи близка.
Поинтересуйтесь, что творилось в Харькове, а главное - в селах!

Не забывайте, Украина входила в состав России только официально более, чем 300 лет. Сколько наши народы существовали вместе и рядом до этого, можно только представить.
Поэтому утверждать о том, что здесь по всей Украине кругом "русская" земля с ее "коренными" жителями, полностью исключая при этом переселение, мягко говоря, опрометчиво.

Это как, знаете, не успел человек прожить 10 лет в Москве или в Киеве как он утверждает, что он "коренной" москвич или киевлянин.

Поэтому не стоит сводить понятие украинского народа к каким-то эфемерным "галициям". Украинцы все здесь на Востоке!
Просто у них вытравили все. От украинцев остался лишь суржик.
А все остальное - всего лишь плод больного воображения российских, далеких от реалий украинской культуры политтехнологов.

ЗЫ Интересно на каком основании галицаи себя считают стандартом украинца? Потом вещают про родину, жизнь, причем на-русском, как-то пахнет 43-им.
Никто себя никем не считает, раз.
Это не Запад, два.
На русском, чтобы доступней было, три.
И что такое "стандарт украинца", четыре.
 
Если бы русские создавали и строили Германию, герр умник, то - да, требовали бы (и, безусловно, получили)

Знаете, турки создавали и строили Германию (и не одним поколением).
Так что теперь, стоит ждать Косово 2?
Между прочим, у них есть очень много мест компактного проживания.
А может быть стоит ожидать второй государственный язык?
У каждого из них есть немецкий паспорт. Имеют право требовать и т.д.

Как Вы считаете, имеют ли турки моральное право требовать удовлетворения своих национальных интересов в масштабах всей страны?

А там поверьте очень много вопросов, начиная с языка, заканчивая мусульманством.

Слетайте на Канары, поинтересуйтесь, например, как обстоят дела в любимой украинцами Испании.
Я если честно не верю, что я туда в ближайшее время слетаю, поэтому не буду против, если Вы нам поведаете.
Если имеете в виду ситуацию в Испании с Каталонией и т.д., то я не вижу аналогов для Украины. Это скорее всего к России.
Любая империя должна распасться. Слетайте лучше в Великобританию.
Украинцы же никогда не чьи земли не захватывали.
Волей неволей пытались только удержать свое. Поэтому нам нечего бояться.

И с каких пор для Украины русские - меньшинство? ИМХО русские вполне подходят под критерии государствообразущего этноса.

Доброе утро!
Русские (этнические россияне, живущие на территории Украины) - национальное меньшинство!
Возьмите перепись, статистику, посмотрите.
россия (страна-террорист)не (русские), проживающие в Украине, являются не больше не меньше как одной из сотни национальностей, населяющих Украину.
"Государствообразующие".
россия (страна-террорист)не (русские) населяют Украину как и многие представители этнических групп.
Да, их много. Среди всех национальностей - наибольшая диаспора.
Ровно как и украинцев в России. Не стоит драматизировать.
 
Я не против украинского, просто я за русский.

Ведя такую ожесточенную войну за русский в Украине, вы закрываете глаза на украинцев и ихние ценности.
Другими словами вам просто наплевать.
Вы требуете, чтобы мы пожертвовали своим языком в своей стране ради вашего.
Ведь всем ясно, что русский не вводиться вторым государственным, т.к. тогда отпадет необходимость в украинском.
Вопрос стоит ИЛИ-ИЛИ.
И если у русского языка есть страна, которая его защищает (не только в пределах своего гос-ва), то у украинского больше нету.

Именно поэтому для украинцев является этот вопрос существенным.
Мы как народ не хотим потерять свой язык.

К тому же, нет больших трудностей в обществе с внедрением украинского языка.
Мы не заставляем россиян выучить иврит, арабский или казахский.
От того, что была "библиотека", а стала "бібліотека" никто особо не пострадает.
А дополнительное знание языка никому еще не навредили.

В действительности же, жесткое сопротивление оказывают русские, не желающие мириться с чужой для них украинской культурой.
И это в Украине!

Мы по прежнему чувствуем пренебрежительное и надменное отношение.
О каком равноправии и взаимопонимании между народами может идти речь?
 
...поэтому давайте так же насильно сейчас насаждать украинский, как тогда нам навязали русский!
Насильно насаждать?
Нет, это перебор.
Вы знаете, что в Прибалтике (бывшие страны СССР) для того, чтобы получить паспорт нужно сдать экзамен по местному языку.
Поэтому половину русских (россиян) там имеют просто справки вместо паспорта.

Вас никто не заставляет общаться на украинском.
Но знать его должен каждый гражданин этой страны.
Украинцы не должны чувствовать себя в своей стране как в гостях.
А то для многих граждан этой страны слышать украинскую речь является необычайной дикостью.
Мы все еще говорим о правах украинцев. О каком насилии вы ведете речь?

Мы можем говорить о мерах, призванных восстановить и сохранить родной для украинцев язык.
Нет ничего зазорного в том, что язык, который народ едва не утратил, в стране защищён на государственном уровне.

Может вспомним времена, когда на территории Киевской Руси имел хождение язык на котором говорили монголо-татары? Восстановим историческую справедливость?

Израель восстановил свой древний язык, который вообще образно говоря знало 10 человек. Просто если нужно, народ это делает. Без всяких сомнений.

Знаете, если на территории Киевской Руси имел хождение язык на котором говорили монголо-татары, и мы бы были монголо-татарами, мы должны были бы восстановить свой родной язык.
Или какие мы тогда "монголо-татары"? Зачем нам страна, культура, традиции?
Ассимилироваться с другими и жить себе!

Именно такого отношения к себе требуют от нас россияне, им так легче с нами жить.
 
Насильно насаждать?
Нет, это перебор.
Вы знаете, что в Прибалтике (бывшие страны СССР) для того, чтобы получить паспорт нужно сдать экзамен по местному языку.
Поэтому половину русских (россиян) там имеют просто справки вместо паспорта.

Вас никто не заставляет общаться на украинском.
Но знать его должен каждый гражданин этой страны.
Украинцы не должны чувствовать себя в своей стране как в гостях.
А то для многих граждан этой страны слышать украинскую речь является необычайной дикостью.
Мы все еще говорим о правах украинцев. О каком насилии вы ведете речь?

Мы можем говорить о мерах, призванных восстановить и сохранить родной для украинцев язык.
Нет ничего зазорного в том, что язык, который народ едва не утратил, в стране защищён на государственном уровне.



Израель восстановил свой древний язык, который вообще образно говоря знало 10 человек. Просто если нужно, народ это делает. Без всяких сомнений.

Знаете, если на территории Киевской Руси имел хождение язык на котором говорили монголо-татары, и мы бы были монголо-татарами, мы должны были бы восстановить свой родной язык.
Или какие мы тогда "монголо-татары"? Зачем нам страна, культура, традиции?
Ассимилироваться с другими и жить себе!

Именно такого отношения к себе требуют от нас россияне, им так легче с нами жить.

В Израиль съезжались люди со всего мира им был нужен общий язык для общения, в Украине такой проблемы нет. Зачем знать украинский? Почему должен? Почему не должен в Финляндии знать финский, где офциальные языки финский и швецкий? Еще раз повторяю культура не умрет если она востребована, чай не древность когда народы и их культура уничтожались физически, сейчас все идет эволюционно. Если культура и язык не нужны - туда им и дорога. Вы кстати, разговаривая на русском, вбиваете гвозди в гроб украинского.
 
по теме :

Посилання видалено

Ну а по обсуждению . Страна Украина - госязык естественно украинский. Русский никто не запрещал и соответственно вопрос его притеснения, мягко говоря,надуманный.
Детям вообще проблем впитать в себя украинский и русский язык нет, важно лишь чтобы они не видели как их родители "становятся в позу" против украинского и не копировали. И если вы не хотите проблем для своих детей, то пусть они выучат хорошо и украинский и русский и английский, а когда выростут пусть сформируют свое собственное, не навязанное, мнение о языковой "проблеме", которой, как я уверен -нет.
п.с.А чем больше знаешь языков тем лучше...
п.п.с.В тех же пресловутых США. чуть ли не треть мексиканцы - так никто же не поднимает вопрос про 2-ой испанский.
 
п.с.А чем больше знаешь языков тем лучше...
п.п.с.В тех же пресловутых США. чуть ли не треть мексиканцы - так никто же не поднимает вопрос про 2-ой испанский.

1. вы путаете (ну или смешиваете) "знать" и "использовать". знать надо, использовать - ?
2. мексиканцы там - понаехавшие.
 
Может потому, что у нелегалов нет права голоса?
Я писал о гражданах США (для которых язык предков испанский), а не о нелегалах :)

1. вы путаете (ну или смешиваете) "знать" и "использовать". знать надо, использовать - ?
2. мексиканцы там - понаехавшие.

1. Как раз вы путаете. Они знают и используют оба языка. По желанию. Но на службе, документация и т.п. у них исключительно на английском. И какого либо дискомфорта у людей это не вызывает.
2. В США все понаехавшие :) Коренные индейцы, и те говорят на английском. На данный момент все граждане единой многонациональной страны, которые хотят видеть свои семьи сытыми и т.п., а страну - процветающей. И если вы считаете, что мексиканцы "понаехавшие", то тут и русские, грузины, армяне тоже не всегда жили, а если глубоко копнуть то можем дойти и до скифов, а они были кочевниками и тоже приехали ;) ... Но я считаю перевод темы в национальную плоскость категорическиневерным. Мне неважно какой человек национальности, важно какой он человек. И если уже философствовать дальше, то гражданин Украины неважно какой национальности, а важно какой гражданин. Или он желает процветания себе, другим соотечественникам - и то есть стране в целом, или занимается раздорами, склоками и конфликтует и вносит деструктив. Каждый выбирает сам, что кому ближе. Повторюсь, не трогайте детей - пусть учат и русский и украинский и английский (да и испанский, французский по выбору). Пусть вырастет свободная от "шелухи"(подобной теме обсуждения) нация.
 
Останнє редагування:
В Израиль съезжались люди со всего мира им был нужен общий язык для общения, в Украине такой проблемы нет. Зачем знать украинский?

Ты чего, прикидываешься? Назови мне хоть одну причину, по которой ты не должен знать украинский .
 
Я писал о гражданах США (для которых язык предков испанский), а не о нелегалах :)

Although the United States currently has no official language, English is the de facto national language. Most state and federal government agencies use English. Many states, such as California, require bilingual legislated notices and official documents, in Spanish and English, and other commonly used languages. In the U.S. Commonwealth of Puerto Rico, Spanish is the official and most commonly used language. Throughout the history of the Southwest U.S., the controversial issues of language as part of cultural rights and bilingual state government representation has caused socio-cultural friction between non-Hispanic Anglophones and Hispanic citizens. Currently, Spanish is the most widely-taught second language in the U.S. [10]

Посилання видалено

Вот и ответ. Требовать статуса не имеет смысла, т.к. этого статуса нет даже у англ. Старый добрый советский трюк. Многие штаты уважают права меньшинств (а скорее просто ведут себя разумно) и издают документы на популярных в штате языках.
В общем в очередной раз видно, что в Украине, сделавшей выбор в пользу европейской/западной цивилизации, декларирующие это политики не в состоянии следовать элементарным принципам этой цивилизации или хотя бы поучиться на чужих ошибках.
 
Назад
Зверху Знизу