(БФ) Нужен спец по аналоговой технике. Очень специфический усилитель инфранизких.

[Dr.KoT]

WTF? Почему 2 4 страницы занял процесс определения класса усилителя, и к какому практическому результату он в итоге привел?

Лишить премии бездельников! Никуда не годится! Отвыкли работать.

Да и спектр не эфирный, ,1 - 3Гц (самый противный из спектра - 0,1 - 0,3Гц - там самые большие флуктуации

И на обычном осциллографе до АЦП шум тоже виден при КЗ входе?

 

[Гість 99530]

Лишить премии бездельников! Никуда не годится! Отвыкли работать.

И на обычном осциллографе до АЦП шум тоже виден при КЗ входе?

При КЗ взоде чего? Я обычным осциллографом шум 0,1 - 0,3Гц разглядеть не могу
Буду заказывать цифрач, а шо делать...
Но методом исключения могу сделать вывод, что виден он будет - так как на "необычном" он появляется именно при подключении этого самого входного каскада. Без него шума нет.
Осцил нужен для полного исключения влияния ПК - тут да, а в общем случае - чем АЦП STM32 не осциллографический вход? У него и разрешение повыше, чем у осцила с дисплеем 800Х480

 

[Dr.KoT]

Осцил нужен для полного исключения влияния ПК - тут да, а в общем случае - чем АЦП STM32 не осциллографический вход? У него и разрешение повыше, чем у осцила с дисплеем 800Х480

Правила хождения вокруг с бубном логике не подчиняются.

Я оставил бы только усилитель, все остальное в округе выключил, вход усилителя - на измерительную землю и смотрел бы, что на выходе.
На экране или даже стрелочным прибором по мостовой схеме.
Колебания стрелки 0,1 - 0,3Гц будут заметны.
Не будет их - виноват датчик.

Девайс накрыть кастрюлей.

 

[Гість 99530]

Правила хождения вокруг с бубном логике не подчиняются.

Я оставил бы только усилитель, все остальное в округе выключил, вход усилителя - на измерительную землю и смотрел бы, что на выходе.
На экране или даже стрелочным прибором по мостовой схеме.
Колебания стрелки 0,1 - 0,3Гц будут заметны.
Не будет их - виноват датчик.

Девайс накрыть кастрюлей.

Как же мне в 125й раз объяснить страждущим, что ни какого датчика на входе нет?
Ну нет его. Снял я его.

 

[Dr.KoT]

Как же мне в 125й раз объяснить страждущим

Страждущим???
Страждущий здесь это ты.

"Правильно собранный усилитель должен работать сразу" (с).

 

[Гість 99530]

Страждущим???
Страждущий здесь это ты.

"Правильно собранный усилитель должен работать сразу" (с).

"если вы что-то собрали и оно сразу заработало - жди беды"(С)



Тагс. АдЪчьод почти по концепции от Хробак Злої Брехні

Схема 1 - как оно было. Вот она и её шумы

шум схемы 1 (5с деление по Х)

Схема 2 - выкусываем 100к на землю - усилитель в электрометрическом режиме.
Шум схемы 2:

схема 2

Осталось теперь слабать источник - опоры, чтобы сместить датчик.
Но с этим я вижу проблемы - подача смещения с переменного резистора для имитации - невозможна, так как превращает схему в нехилый генератор на 1Гц.

Придётся возвращать к жизни кнопку с 50Мом имитатором

 

[Chipolog]

Осталось теперь слабать источник - опоры, чтобы сместить датчик.
Но с этим я вижу проблемы - подача смещения с переменного резистора для имитации - невозможна, так как превращает схему в нехилый генератор на 1Гц.

А что тебе мешает сместить нижний треугольник резистора в 100К ?






































Подай свои 0.5.В (или сколько там) через него.

 

[Dr.KoT]

Есть классические схемы инструментальных измерительных усилителей.
Но бедность и/или незнание схемотехники заставляют изобретать велосипед.
Вот классика жанра:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Измерительный усилитель (иначе инструментальный усилитель, электрометрический вычитатель) — это тип дифференциального усилителя с характеристиками, подходящими для использования в измерениях и тестирующем оборудовании. Такие характеристики включают: очень малое смещение постоянного тока, малый дрейф, малый шум, очень высокий коэффициент усиления при разомкнутой обратной связи, очень высокий коэффициент ослабления синфазного сигнала, и очень высокие входные сопротивления. Такие усилители применяются, когда требуются большая точность и высокая стабильность схемы, как кратковременно, так и долговременно.

Наиболее часто используемая схема измерительного усилителя показана на рисунке. Измерительный усилитель представляет собой двухкаскадный усилитель. Первый каскад — дифференциальный усилитель на двух взаимосвязанных неинвертирующих усилителях. Для повышения входного сопротивления входной каскад строят на двух отдельных (невзаимосвязанных) неинвертирующих усилителях. Второй каскад — дифференциальный инвертирующий усилитель"

 

[Гість 99530]

А что тебе мешает сместить нижний треугольник резистора в 100К ?
Подай свои 0.5.В (или сколько там) через него.

Мешает то, что существующие 0,5В со знаком +, а нужен -.
Опору надо переделывать, чем и страдаю.

Есть классические схемы инструментальных измерительных усилителей.
Но бедность и/или незнание схемотехники заставляют изобретать велосипед.
Вот классика жанра:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вставь мне в эту классику смещение датчика - а я посмотрю.

 

[Dr.KoT]

Вставь мне в эту классику смещение датчика - а я посмотрю.

Ты забыл волшебное слово сказать, так что вставь себе сам.

Ну вот как с тобой работать можно? Ты дурно воспитан.
Я с такими не общаюсь.

Читай книжки. Не будь чайником.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Me1]

токовые шумы, шумы напряжения, тепловые шумы, это у каждого элемента. Вопрос, на сколько возрастёт шум при резком увеличении кол-ва єлементов?

 

[Repus]

Первый раз вижу чтобы R1 был 100k в инвертирующем усилителе.
Как правило там единицы-десятки кОм.
Тут уже правильно написали, что высокоомные резисторы могут быть источниками шумов. Вы уже убрали из тракта керамику. Это гуд. Теперь убирайте резисторы

Дальше о топологии входных каскадов мне дискутировать не интересно

А вот это зря. Ибо инверсный каскад на ОУ и высокий импеданс - понятия несовместимые.

 

[Гість 99530]

Первый раз вижу чтобы R1 был 100k в инвертирующем усилителе.
Как правило там единицы-десятки кОм.

Датчик - источник тока. Его внутреннее сопротивление глобально высокое, практически обрыв. Ну и ток в десяток наноампер... куда же там килоом.

Тут уже правильно написали, что высокоомные резисторы могут быть источниками шумов. Вы уже убрали из тракта керамику. Это гуд. Теперь убирайте резисторы

Уже. Осталось переделать опору - она меняет знак.

А вот это зря. Ибо инверсный каскад на ОУ и высокий импеданс - понятия несовместимые.

А сместить датчик постоянным напряжением и мерять его ток без бубна - несовместимо с прямым включением.
Ток должен куда-то течь, чтобы его мерять. При Uref=const - датчик обладает квазилинейной характеристикой, а на прямой вход я его с его бесконечным сопротивлением могу подвесить только в мост, а он не датчик сопротивления, и он линейность потеряет, так как падение будет и на втором резисторе полумоста, и характеристика перестанет быть линейной.

P.S. Там много мелких пакостей Электрометрический усилитель подойдет, и он таки инверсный, тут уже хробак писал, и его концепция оптимальна. Существенные изменения только в опоре.

Ты забыл волшебное слово сказать, так что вставь себе сам.

Ну вот как с тобой работать можно? Ты дурно воспитан.
Я с такими не общаюсь.

Читай книжки. Не будь чайником.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ммм... ты почему-то думаешь, что я не пробовал ту схему, что ты привел выше Хотя я писал, что переходил на дифвход и он по шумам также не удовлетворяет.

 

[Chipolog]

Опору надо переделывать, чем и страдаю.

Следующий шаг - появление в топике схемы опорника

 

[Гість 99530]

Следующий шаг - появление в топике схемы опорника

ну хз, щас, как раз, её ваяю. Терь дилема - + опора и операционник как инвертор, или "-" опора и операционник как повторитель.

 

[Chipolog]

ну хз, щас, как раз, её ваяю. Терь дилема - + опора и операционник как инвертор, или "-" опора и операционник как повторитель.

Посмотри, где шумов меньше

 

[Гість 99530]

Посмотри, где шумов меньше

Отчитываюсь. Вместо опоры задействован килоомный подстроечник (для экспериментов покатит).

Вместо датчика - имитатор (кнопка с балластом на 41МОм, набранный баяном из резисторов 3.9МОм).

Чувствительность возросла при том же Rос более чем на порядок (эквивалентное сопротивление в 41МОм раньше вызывало на выходе предусилителя ответ 0,6мВ, сейчас - 7,3мВ).

Шумов НЕТ. Не - нет, а НЕТ. Их - 1 единица АЦП.

Но теперь же эта падла имеет офигенно высокоомный вход со всеми его минусами - представляет из себя нехилый детектор приближения, а также предсказатель грозы и прочих, не относящихся к делу вещей.

Хез, но, видимо придётся использовать этот вариант, хотя по стабильности и помехоустойчивости прошлый был на порядок лучше. Однако, шумы... и перевешивает более капризная конструкция. А жаль... Предвижу массу головняка в юзабилити, так как работать с техникой будут не Эйнштейны и лишние условия, которые надо соблюдать - только вредят.

 

[Chipolog]

Но теперь же эта падла имеет офигенно высокоомный вход со всеми его минусами - представляет из себя нехилый детектор приближения, а также предсказатель грозы и прочих, не относящихся к делу вещей.

Экраны.

 

[Гість 99530]

Экраны.

Он в экране. Оф коз.

Только теперь (фокус покус) экран, висящий на нуле, ни как не является землёй для входного каскада. У него появилась опора датчика, и каждый микровольт между этими 2-мя потерциалами будет усилен в 5000 раз. т.е. мне нужен опорник с ооочень малым выходным сопротивлением.

А гидросистему, напрямую связанную с датчиком по ***кости, и имеющую и емкость и какую-то проводимость, экранировать вообще в существующем конструктиве крайне геморно.

"неправильный" усилитель моей первоначальной конструкции даже дрели не боялся... суко, куда из него деть хоть половину шума?
Завтра для прикола попробую дрель - думаю, усилитель охренеет.