Бестопливные источники энергии существуют!

[nixon357]

Дмитрий, тепловые насосы мне не интересны. Они потребляют электроэнергию и не могут без нее работать. Кроме того, в свете последних событий, электроэнергия будет дорожать и не однократно.

 

[Dmitrii_ok]

Дмитрий, тепловые насосы мне не интересны. Они потребляют электроэнергию и не могут без нее работать. Кроме того, в свете последних событий, электроэнергия будет дорожать и не однократно.

это не тепловой насос, а совершенно автономная теплоэлектрическая станция на базе доработанного кондиционера!
она вырабатывает электроэнергию! а не потребляет её!
кстати работает в полном соответствии с официальной физикой!
первые опыты по использованию тепловых двигателей работающих на малых тепловых перепадах
успешно осуществлены более ста лет назад в теплых тропических морях!
в качестве "холодной" использовалась вода с глубины,
а в качестве "горячей" вода с поверхности перепад температур между ними составлял около 20С

 

[nixon357]

Термальные электростанции строятся в тропических прибрежных водах. По трубам на станцию поступает теплая поверхностная вода. Эта вода используется для получения пара, вращающего турбины. Турбина подключена к генератору, вырабатывающему электричество. Холодная вода глубоководных слоев поднимается с глубины 1,6 км по толстой трубе. Холодная вода конденсирует пар и охлажденная морская вода возвращается в океан. Сейчас протестировано три различных вида систем. В системе открытого типа используется морская вода, бойлер под давлением помогает получать пар. В закрытой системе теплая вода контактирует с трубами, содержащими теплообменную ***кость с низкой точкой кипения. ***кость вращает генератор. В гибридных системах используется распыление открытого цикла для подогрева теплообменной ***кости и превращения ее в пар, вращающий турбины.

Ссылок совсем немного на эту тему.

Забугорных поболее.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_thermal_energy_conversion

Где родить турбину низкого давления, вот диллема))

В принципе, еще можно подогреть(генераторным газом, простите, без него никак))) ) теплоноситель. У меня речка в 15 метрах от меня))))

 

[vvv5]

Dmitrii_ok то что ветряки работают только при хорошем ветре я нигде не писал. Вы может по русски плохо читаете?
Прежде чем что-то советовать , попробуйте сами , убедитесь что это ерунда ( видать с техникой не дружите)
Противоречия в учебниках находят в основном те . кто читает их урывками и не включая голову , если прочитать введение и оглавление, то противоречий можно вообще массу отыскать.

 

[nixon357]

Да и пусть будет проклят Морган.

 

[Dmitrii_ok]

Термальные электростанции строятся в тропических прибрежных водах. По трубам на станцию поступает теплая поверхностная вода. Эта вода используется для получения пара, вращающего турбины. Турбина подключена к генератору, вырабатывающему электричество. Холодная вода глубоководных слоев поднимается с глубины 1,6 км по толстой трубе. Холодная вода конденсирует пар и охлажденная морская вода возвращается в океан. Сейчас протестировано три различных вида систем. В системе открытого типа используется морская вода, бойлер под давлением помогает получать пар. В закрытой системе теплая вода контактирует с трубами, содержащими теплообменную ***кость с низкой точкой кипения. ***кость вращает генератор. В гибридных системах используется распыление открытого цикла для подогрева теплообменной ***кости и превращения ее в пар, вращающий турбины.

Ссылок совсем немного на эту тему.

Забугорных поболее.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_thermal_energy_conversion

Где родить турбину низкого давления, вот диллема))

В принципе, еще можно подогреть(генераторным газом, простите, без него никак))) ) теплоноситель. У меня речка в 15 метрах от меня))))

зачем тебе турбина?
турбина хороша для больших мощностей, а здесь киловатты!
и у хорошего компрессора кпд выше чем у турбины!
а хороший компрессор уже стоит в кондиционере!
если взять "правильный" кондишн то доработки минимальны!
и он отдаст ровно сторлько энергии на сколько расчитан электродвигатель встроенный в компрессор.
его лишь нужно использовать в режиме генератора!
т.е. все уже готово - бери и используй!
тем более у тебя река в 15 метрах можеш сотни киловатт производить и снабжать электрикой всех соседей!
(даже если б не было реки десяток киловат можно легко снимать.)
никакого подогрева ни каким газом тебе не нужно!
вот тебе ж повезло с речкой - просто шара - сможешь груглый год теплицу на халявной энергии греть и светить
считай что потенциальный олигарх! который не знает про своё счастье!

Поздравляю всех с днем роджения Никола Тесла!!!

Присоединяюсь - великий человек!

 

[nixon357]

Во всяком случае, Дмитрий доказал, что такое существует, так что напрасно его обсирали.

 

[Dmitrii_ok]

Во всяком случае, Дмитрий доказал, что такое существует, так что напрасно его обсирали.

спасибо на добром слове!

я на этой станции собаку сьел! (это без ложной скромности)
исследовал специальные типы насосов с целью применения именно в такой тепловой станции, с полным расчётом и моделированием
разработаны не только схемы но и электронная часть со специальными приводами собственной конструкции и процессорная управляющая часть.
Также предусмотрены оптимальные нагрузочные характеристики,
и найдено наиболее эфективное "рабочее тело"
(которое следует заправлять в компрессор кондиционера вместо фреона)
также есть очень важные моменты которые не афишируют производители кондиционеров и тепловых насосов,
но которые очень важны для эфективной и долговечной работы такой станции.

 

[Analyst]

хочу заменить ДВС на электродвигатель и БТГ 50 квт..500 уе (за всё с переделкой и контроллером на 50квт)
хочу запитать дом от БТГ нужна мощность .......10квт..100 уе (со спецщитком распределения-защиты)

дорого!? а как БТГ 100вт за 10уе это нормально?

утром деньги днём стулья! днём деньги вечером стулья!

Дмитрий, у Вас очень серьезные проблема с математикой? Удельная стоимость хорошего ветряка с ресурсом 25 лет - от 4 долларов в год на 100 производимых Вт (естественно, все зависит от погоды, частоты и качества обслуживания). Наверное, Вы еще и не знакомы с понятием «установочная стоимость за 1 Вт мощности», которая составляет 1€ для ГЭС, 1.5...3€ для ветряков и 3€ для солнечных панелей.

Ветряк за 20 килобаксов мощностью 15 кВт окупается за 5 лет. При более продолжительном использовании цена электроэнергии становится значительно ниже стоимости электричества от энергетических компаний.

И разговор Ваш почему-то стал напоминать стиль зазывалы-кидалы с Барабана по типу "Нужен коробок спичек? А скока денех есть?" или наперсточника по типу "кручу верчу цифрами, денег хочу".

Поэтому исправлю:

хочу интересуюсь возможностью запитать дом от БТГ нужна мощность мощностью до 10квт. Интересуют тип и параметры БТГ, ресурс, установочная цена и годовая стоимость обслуживания. Отговорки по поводу отсутствия гарантии - на какой-нить рынок в лихие 90-е.

 

[nixon357]

Мне чего-то кажется, что компрессор должен быть роторно лопастной, автомобильный, ему на вал ставится генератор, поскольку врядли штатный двигатель(если компрессор с электродвигателем) сможет в качестве генератора обеспечить энергией достаточной, чтоб хотябы хватило насосу.
Откуда насос и его параметры хз. Аналогично с хладагентом.
И слабо верится в перепад 3-4 градуса, 20-30 я думаю более реально.

Прально было на одном сайте написано, если вы хотите этим заниматся, надо наработать базу оборудования, из которого вы сможете брать детали, нужные для вашего проэкта.

 

[Dmitrii_ok]

Дмитрий, у Вас очень серьезные проблема с математикой? Удельная стоимость хорошего ветряка с ресурсом 25 лет - от 4 долларов в год на 100 производимых Вт (естественно, все зависит от погоды, частоты и качества обслуживания). Наверное, Вы еще и не знакомы с понятием «установочная стоимость за 1 Вт мощности», которая составляет 1€ для ГЭС, 1.5...3€ для ветряков и 3€ для солнечных панелей.

насколько мне известно ветряк вырабатывает номинальную можность только при хорошем ветре или вы уже нашли ветряк который и в штиль работает?

Ветряк за 20 килобаксов мощностью 15 кВт окупается за 5 лет. При более продолжительном использовании цена электроэнергии становится значительно ниже стоимости электричества от энергетических компаний.

вы такого на сайтах торговцев ветряками наслушались?
окупаемость очень сильно зависит от количества и скорости ветров в конкретном месте. имхо
и ещё - инфразкук очень вреден для здоровья,
а ветряк под вашим домом будет его постоянно генерировать!
мощный ветряк производит мощный инфразвук!

И разговор Ваш почему-то стал напоминать стиль зазывалы-кидалы с Барабана по типу "Нужен коробок спичек? А скока денех есть?" или наперсточника по типу "кручу верчу цифрами, денег хочу".

напишу прямым текстом - бесплатных консультаций не будет!

Поэтому исправлю:

хочу интересуюсь возможностью запитать дом от БТГ нужна мощность мощностью до 10квт. Интересуют тип и параметры БТГ, ресурс, установочная цена и годовая стоимость обслуживания. Отговорки по поводу отсутствия гарантии - на какой-нить рынок в лихие 90-е.

проложите к себе ЛЭП или трубопровод с газом, что вам мешает?
(и будет вам счастье)
гарантия это страховка идущая в поставке с изделием и она бесплатной не бывает
(т.е. она включена уже в стоимость продукта, даже если это не озвучивается поставщиком)
т.е. вам нужен стационарный бестопливный источник электроэнергии
мощностью 10квт
ресурс - ? (1 2 3 -5 - 10 - 20 -50 лет)
гарантии - ? (1 год 2, 3, 4, 5, 10, 20 или более?)
техобслуживание - ?(нужно постоянное с регулярной оплатой или по мере необходимости)
цена вопроса - ? (платите при закупке или после установки и проверки?)
это будет нал или безнал?
важно ли чтобы он не нарушал официальной физики?
(т.к. это может сильно повлиять на получение официальных документов)

 

[Analyst]

И слабо верится в перепад 3-4 градуса, 20-30 я думаю более реально

Меня вот тоже низкий перепад смущает... Чем ниже перепад температур - тем хуже теплообмен и тем большие площади нужны. И грунт, допустим, если использовать - так у него тоже теплопроводность достаточно слабая, и радиатор закапывать нужно будет солидный... И всё-равно земля вокруг прогреется, температура уравняется - и болт... Как выход - разве что река.

Зы: И это если забыть или игнорировать законы физики, в которых КПД пропорционален разности температур

А из возможных для использования методов вот один из: "

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"

 

[Dmitrii_ok]

Это надо спросить у кого нибудь кто в химии разбирается про этот сплав. Думаю может на форуме химиков спросить ради интереса?

уже то что спрятали суть говорит о том что скорее всего просто "пук"

Подожди, тут ведь только о схеме "стульев" пока речь. Поэтому сначала схема, потом я вкладываю деньги в производство, а потом уже тебе гонорар за схему

работа за ради "светлого будущего"? - это не ко мне!

А это всё что надо или нужны аккумуляторы, инвертор, стабилизатор напряжения, ещё что-нибудь? И какой марки кондиционер должен быть?

т.к. в процессе предварительного обсуждения не оговаривалось
конкретика по мощности
и подразумевались БТГ как 100 вт так и более мощные то под "платой" подразумевалось именно плата со всем необходимым или блок для более мощных вариантов.
(внутри блока или на плате и присутствует всё необходимое для работы БТГ)
кроме аккумулятора если он нужен.
(он нужен тоько для некоторых типов БТГ )

 

[Analyst]

проложите к себе ЛЭП или трубопровод с газом, что вам мешает? (и будет вам счастье)

Для Вас или ЛЭП, или газ, или вечный двигатель/генератор? Других источников нет?

Дешевле использовать работающие генераторы сразу, нежели сначала кормить болтливых разработчиков неработающих вечных двигателей, а затем таки приходить обратно к ЛЭП. От Вас кроме слов ничегошеньки не получить, насколько я понял

А от слов ноутбук не запитаешь и лампочку не зажжешь. Но зато словами можно "жечь" еще и еще

 

[Dmitrii_ok]

Меня вот тоже низкий перепад смущает... Чем ниже перепад температур - тем хуже теплообмен и тем большие площади нужны. И грунт, допустим, если использовать - так у него тоже теплопроводность достаточно слабая, и радиатор закапывать нужно будет солидный... И всё-равно земля вокруг прогреется, температура уравняется - и болт... Как выход - разве что река.

поинтерисуйтесь на каких перепадах работают тепловые насосы!
у них 1-3-5С обычное дело (при хорошем качестве теплообменников)
а если будет перепады по 20С то тепловые насосы работают плохо.

Зы: И это если забыть или игнорировать законы физики, в которых КПД пропорционален разности температур

перепад на теплообменнике это показатель его качества.

А из возможных для использования методов вот один из: "

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"

возьмите градусник спуститесь в погреб или подвал и померяйте температуру грунта
и померяйте сейчас температуру воздуха перепад будет 15-20С !
тоже самое и с температурой грунтовых вод.

Мне чего-то кажется, что компрессор должен быть роторно лопастной, автомобильный, ему на вал ставится генератор, поскольку врядли штатный двигатель(если компрессор с электродвигателем) сможет в качестве генератора обеспечить энергией достаточной, чтоб хотябы хватило насосу.
Откуда насос и его параметры хз. Аналогично с хладагентом.
И слабо верится в перепад 3-4 градуса, 20-30 я думаю более реально.

тот насос который стоит в кондиционере подходит,
удобство в том что это уже всё готовое и изготовлено по заводским технологиям.
препад 3-4 градуса обеспечивается только при правильном "рабочем теле" и правильном "обрамлении" устройства.
если попробовать тупо запустить так как есть то перепад будет большой
и работать будет плохо
(если вообще будет)

Прально было на одном сайте написано, если вы хотите этим заниматся, надо наработать базу оборудования, из которого вы сможете брать детали, нужные для вашего проэкта.

это писали люди которые не разобрались в сути поэтому оно им непонятно.

 

[Analyst]

поинтерисуйтесь на каких перепадах работают тепловые насосы!

Тепловые насосы потребляют энергию для перекачки тепла. Как и холодильники.

возьмите градусник спуститесь в погреб или подвал и померяйте температуру грунта

Возьмите калькулятор и просчитайте тепловую емкость погреба. Погреб используется как своего рода термос для сохранения температуры, а не для её передачи куда-то.

Поинтересуйтесь, как по этому принципу работают промышленные холодильные системы в умеренных и северных широтах.

Зы: Или для работы устройства нужно выкопать много погребов и переставлять оборудование? Или землю вокруг "перемешивать" для теплообмена?

Кстати, хорошая отговорка для недовольного покупателя устройства по принципу 3: "У вас нелинейность вакуума низкая. Купите себе дачу в другом месте, и всё будет работать, как было обещано"

 

[Dmitrii_ok]

Для Вас или ЛЭП, или газ, или вечный двигатель/генератор? Других источников нет?

для тех кто верит в истинность официальной физики других источников энергии нет.
(только газ, нефть, солнечные эл., ветряки, АЭС, гидроэлектростанции)

Дешевле использовать работающие генераторы сразу, нежели сначала кормить болтливых разработчиков неработающих вечных двигателей, а затем таки приходить обратно к ЛЭП. От Вас кроме слов ничегошеньки не получить, насколько я понял
А от слов ноутбук не запитаешь и лампочку не зажжешь. Но зато словами можно "жечь" еще и еще

т.к. как и от знаний получаемых в институтах и унивеситетах
их ведь ещё нужно реализовать и воплотить во что то практическое,
а они стоят денег и деньги приходится платить вперёд, а не когда вы
соберётесь эти знания реализовывать.
(и не известно соберётесь ли вообще)
поэтому халявщикам лучше сразу покупать буржуйку и не мечтать о БТГ

Тепловые насосы потребляют энергию для перекачки тепла. Как и холодильники.

Возьмите калькулятор и просчитайте тепловую емкость погреба. Погреб используется как своего рода термос для сохранения температуры, а не для её передачи куда-то.

Поинтересуйтесь, как по этому принципу работают промышленные холодильные системы в умеренных и северных широтах.

согласно вашим соображениям тепловые насосы невозможны?
и как им удаётся работать?
ведь греют большие помещения и тратят в несколько раз меньше энергии на это!
как же быть с рытьём погребов? и тем более с нелинейностью вакуума?

 

[Analyst]

поэтому халявщикам лучше сразу покупать буржуйку и не мечтать о БТГ

Как раз наоборот. "Халявщикам" лучше покупать всё новые и новые вечные двигатели, мобильные сканеры для наблюдения за сиськами с телефона а ля Nokia 3210 и системы для перехвата SMS по губам. Ведь их производителям кушать коцца, вона как деньги прямым текстом просят.

Я то думал что-то конкретное есть. БТГ естественно существуют. Но в этой теме говорится в основном ни о чем.

согласно вашим соображениям тепловые насосы невозможны? и как им удаётся работать?
ведь греют большие помещения и тратят в несколько раз меньше энергии на это!

Не подменяйте мои слова и поинтересуйтесь физикой. В учебниках есть формулы для расчета параметров тепловых насосов, теплообменников и их КПД. Тепловой насос - это не вечный двигатель. Он требует энергии. Но КПД его естественно выше по очень простым причинам. Эти причины Вы тоже можете найти самостоятельно (сами же писали, что консультации - платные).

 

[Гість 3253]

БТГ естественно существуют. Но в этой теме говорится в основном ни о чем..

Я даже был на одном из них - Каневская ГЭС. Подтверждаю - ни какое топливо там не горит. Чисто вода крутит турбину. И, гад, на ближайшие 5 миллиардов лет - энергия, которая поднимает воду и сплавляет её по реке - не иссякнет. Ну разве что тупорылая цивилизация так искорёжит планету, что Днепр повернёт в спять, или совсем высохнет.

 

[Analyst]

Я даже был на одном из них - Каневская ГЭС. Подтверждаю - ни какое топливо там не горит. Чисто вода крутит турбину

Ёпрст! Я когда-то очень давно чуть в Канев жить не переехал...

Красиво там... В солнечных элементах тоже ничего не горит, зато приемник работает и мобилу/фотик/камеру зарядить можно в горах.

ГЭС, кстати, тоже ведь на энергии Солнца работает - вода испарилась, перенеслась, выпала, собралась, течет, крутит турбину... Только эффективность этого процесса ууууххх как мала

А неплохо бы в поход взять карманное устройство холодного ядерного синтеза, только вот жаль, никто пока не создал опытный образец

Или вот энергия эфира/поля - самое оно. Только говорящие о рабочих экземплярах прячут их как нечто очень интимное...