Back in USSR !

[spekulant]

Не надо считать чужие деньги, счет может оказаться не в вашу пользу , покрайне мере я никаких бытовых проблем не испытываю, в этой теме отписываюсь по двум причинам

1. Успел пожить при совке, и не считаю его ужастным, вмеру сил отбиваю незаслуженные обвинения в его адрес. (Небыло всё так плохо, как счас пытаются представить)

2. В отличии от вас уважаемый, уже знаю, что построение капиталистического рая в отдельно взятой квартире не возможно - окружающая среда не позволит, вы пока думаете что в системе человек человеку волк вы в среде (пастухи-овцы-волки) занимаете место волка, и это продлится достаточно долго,имхо иллюзия скоро накроется.

Капитализм с человеческим лицом, ведь не на пустом месте возник - во многом само существование СССР вынудило власть имущих занятся повышением уровня жизни своих жителей, дошло до того что пришлось строить доступное (читай дешевое) жильё, открывать ипотеку за символический процент (читай за гос счет), когда в 45-47 годах демобилизовалось 4 млн Америкосов умеющих стрелять и убивать - могло реально рвануть.(особенно на фоне огромной популярности СССР - на тот момент бесспорного победителя фашизма) как жили до войны см. фильм "Однажды в Америке" - на уровень жизни, а не на подвиги мафии смотрим.
Капитализм, в том виде в котором он счас существует, способен выживать только при условии постоянно расширяющегося рынка, любой владеющий азами прикладной математики может самостоятельно постоить мат.модель капиталистического общества из одной отдельно взятой (изолированной) деревне - совсем не много итераций - и все ресурсы окажутся в руках одного индивидуума, в конечном итоге производственная деятельность остановиться, население умрёт. Распад совка дал возможность подогреть рынок (эмитировали под прихватизацию совка 60трлн долларов), но всё равно впереди жопа, читаем Понедельник начинается в субботу братьев Стругатских - главу о кадаврах профессора Выбегалло "А что будет когда он всё потребит" - всё ещё актуальный вопрос.

Какой там "человек человеку волк" - полная чепуха, пастухи ...овцы...прикладная математика.
Согласен с Pilat0001 , почитайте лучше фона Неймана и Моргенштерна "теория игр и экономическое поведение" там в абсолютно прагматичных и рациональных терминах - модели оптимального поведения в условиях конкурентной среды....ограниченных ресурсах....и.т.д. Захватывающая вещица , а то вам везде волчьи стаи мерещатся.....

Мил человек ,есть три ужаса туристической индустрии -русские (в их числе украинские и белорусские) туристы ,израильтяне и американцы.Вот,говорят еще немцы жестко свинячат.
Так шо теперь -ставить крест на русских ,украинцах ,белорусах,израильтянах,американцах и немцах?

Немцы могут выпить, но никогда не позволят себе опустится до скотского состояния, которое я не раз наблюдал своими глазами......как привычное для руссо-туристо.....

 

[Miron_1970]

Какой там "человек человеку волк" - полная чепуха, пастухи ...овцы...прикладная математика.
Согласен с Pilat0001 , почитайте лучше фона Неймана и Моргенштерна "теория игр и экономическое поведение" там в абсолютно прагматичных и рациональных терминах - модели оптимального поведения в условиях конкурентной среды....ограниченных ресурсах....и.т.д. Захватывающая вещица , а то вам везде волчьи стаи мерещатся.....



Немцы могут выпить, но никогда не позволят себе опустится до скотского состояния, которое я не раз наблюдал своими глазами......как привычное для руссо-туристо.....

По учебнику Неймана учился , ваша среда - насколько я понял из предыдущих постов - торговля ценными бумагами? Тогда задумайтесь - вы производите "добавочную стоимость"? или вообще хоть чтонибуть? нет - на входе акции n штук , на выходе столькоже, Откуда появляется ваша прибыль? за счет входа в биржевую игру новых её участников (никаких других финансовых потоков на входе нет), (точнее за счет разности вошедших/вышедших, но это не важно) а когда система ничего не продавая во вне, растет за счет привлечения новых участников это что? правильно - финансовая пирамида. А как успешно вы из неё будете выскакивать - это уже другой учебник - Теория вероятности.
Это еще ничего - система моглабы функционировать достаточно долго, но пара но - % со сделок взымаемый хозяином песочницы в которой вы играете, и то что вы вынимаете сами (потребляете на себя любимого), собственно капитал вашей песочницы есть отношение конечного числа (средства участников) к бесконечному (ваше потребление и %интереса организатора) в пределе -ноль получится .

На счет культуры пития - украина по итогам 2009 года на 62 месте по выпиваемому - имхо нормальный показатель, про поведение за бугром - а за бугром я бывал много и в разных местах, отрываются все (на ибицу велкам или кейвест), совки - в силу неопытности в выборе мест отдыха и языкового барьера (спросить толком не могут) - бузят не там где надо -и их отрыв бросается в глаза - пьянка с выносом столов в бассейн, в семейном отеле - оно заметно получается, + уровень стресса наших граждан (на пороховой бочке живём и работаем) - на отдыхе тормоза слетают. Есть ещё отдельная категория отдыхающих - тюменские нефтянники прилетевшие чартером прямо от туда - да стыдно и печально, но их вояки из ирака в отпуске - тоже чудят не хуже.

 

[Pilat0001]

Тогда задумайтесь - вы производите "добавочную стоимость"? или вообще хоть чтонибуть? .

"добавочную стоимость" получает эмитент фин.ресурса реального сектора. Далее он просто платит (отдает часть, то есть делится) кредитору за пользование его ресурсами. У кредитора имеются риски и вмененные издержки - вот заемщик и платит кредитору за их наличие.
Это самый простой вариант фондового рынка.

На данное время фондовый рынок устроен гораздо сложнее.
Но для нас в данном месте важно не то, что и как устроено, а то что процесс при своей сложности имеет серьезные ошибки. Вот их и нужно исправлять.

Так постепенно совершенствуется любой процесс или механизм. Если подходить к сути процесса невежественно и по дилетантски, то можно прийти к выводу, что любая идея порочна в корне, тогда как на самом деле нужно не уничтожать всю систему, а планомерно ее совершенствовать.

Впрочем, определенному типу людей всегда неймется все поламать и выбросить. Потом построить свое самое "замечательное". Примеры сами найдете?

 

[zayec]

Впрочем, определенному типу людей всегда неймется все поламать и выбросить. Потом построить свое самое "замечательное". Примеры сами найдете?

Демократы и СССР?

 

[DIMM1971]

Демократы и СССР?

Те, кто с жаром пели
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.

 

[Wild Mouse]

Даже у меня при социализме было 2 сберкнижки и это несмотря на то, что я был еще подростком когда СССР не стало.

Ага. А сколько "денег" с них можно было снять за один раз в период агонии социализма?

 

[Pilat0001]

Демократы и СССР?

В каких то личностях, в том числе.
Но дело не в идеологических ярлыках. Вся проблема в личностных качествах людей. И таких членов, с большим самомнением и низкой общественной ответственностью, всегда и в любой идеологии хватало!

Имея супер высокую активность, доходящую до авантюризма, при низких порогах рисковых ограничений, такие люди готовы жертвовать всеми по лозунгу: "Цель оправдывает средства!"

Все бы хорошо, но цель то, как правило, размыта и не совершенна, а пути движения к ней через самые опасные "трясины" (по закону бутерброда). На авось - это всегда так!

 

[DIMM1971]

Даже у меня при социализме было 2 сберкнижки и это несмотря на то, что я был еще подростком когда СССР не стало.

Тебе их любимый совок подарил?
Или может все-таки твои родители своим горбом заработали?

 

[DIMM1971]

Всего то надо было объявить населению:

- Дорогие граждане! Мы начинаем возврат в капитализм. А это значит, сперва мы отнимем у вас всё, что вы за свою жизнь накопили.

Про денежную реформу 1947 года что-нибудь слышал?

 

[Wild Mouse]

Это ты так ловко решил меня подвести к этому?

Не надо переводить стрелки.
Ограничение выплат по вкладам началось еще при СССР.

Кроме этого милое движение по "изъятию" из оборота больших купюр ...

 

[DIMM1971]

Не надо влизить с идиотскими вопросами в середину разговора.

Ну уж если я влЕз в разговор, вы мне ответите, о высокомудрый-никогда-не-задающий-идиотских-вопросов?

Да. Какое она имеет отношение к возврату к капитализму?

К капитализму никакого. Но там тоже отобрали у людей, все, что они нажили.

 

[DIMM1971]

Кто там во время войны наживал то? Спекулянты? Их конечно жаль, да.

Здравый смысл и рассказы бабушек-дедушек говорят мне о том, что в период войны спекулянты в основном торговали за нечто более осязаемое, чем совковые деньги - антиквариат, золотишко, не брезговали хорошими вещичками. Так что вряд ли спекулянты сильно пострадали от той реформы.

 

[Pilat0001]

Так, а кто пострадал то в 47? Кто так сильно разжирел за время войны и голодного послевоенного года, что ты сравниваешь денежную реформу 47 и преход к демократии и свобожному рынку?

Все в этом мире относительно, не правда ли?

Наверняка спекулянты времен войны были прижучены особенно круто.

Но, как водится, при этом под зубья пилы регулирования попали и сбережения хороших граждан. Я не могу сказать, во сколько им это обошлось - это все очень индивидуально.

Но вопрос "за что?" все равно остается.

 

[Pilat0001]

Не совсем понятно как можно сравнивать накопления военных годов и накопления т.н. застоя. Ну, и денежная реформа и заморозка счетов это всё таки разное.

Я говорил о реформе 47-го. А Вы о каком периоде?

 

[wegeras]

Всего то надо было объявить населению:

- Дорогие граждане! Мы начинаем возврат в капитализм. А это значит, сперва мы отнимем у вас всё, что вы за свою жизнь накопили. Кучка будет жить безумно богато, остальные - в нищете. Многие из вас лишатся жилья. Армия и милиция будут служить богатым, будут пить из вас кровь. Многих из вас вообще убьют - за ненадобностью. Вас выгонят оттуда, где вы живёте. Далее вы будете находиться на положении тупого быдла, не имея никакого влияния на жизнь страны. Мы уничтожим науку, образование, медицину, спорт. Добро пожаловать.

Ты неосторожен в высказываниях... Так же можно подумать, что у тебя дефицит воображения и жизненного опыта.
Есть довольно простое объяснение тому, что произошло, без такого ЗЛОГО умысла, который ты здесь живописуешь...
Когда пастух КПСС скоропостижно скончался, то стадо разбрелось и некоторые стали жить самостоятельно, не обращая внимания на остальных, а эти остальные всё ждали, ждали, когда появится новый, правильный пастух. И до сих пор ждут некоторые.
Я не хочу сказать, что такой исход мне кажется необходимым и желательным, просто хочу показать, что все наши неприятности могли произойти и без чьего-то злокозненного умысла, а просто так, по ходу жизни..

 

[Pilat0001]

......
просто хочу показать, что все наши неприятности могли произойти и без чьего-то злокозненного умысла, а просто так, по ходу жизни..

Не-е-е, без виноватых никогда ничего не происходит? Как же без виноватых? Это ж разрыв сознания получается....

Абстрактные люди и абстрактная жаль. Не верю.

А врачей то по што убили?

 

[wegeras]

А спекулянты, потерявшие деньги в результате денежной реформы, они как, абстрактные или не совсем? Но это не мешает Вам жалеть абстрактных спекулянтов. И самое интересное, я Вам верю. Я верю, что те, кто наживался на людском горе, Вам идейно близки, и поэтому Вам их жаль, хоть они и абстрактные.

А кто и когда здесь жалел абстрактных спекулянтов????
Это же твои зеленые человечки тебе такое наговорили.

 

[Porucznik Jebłoński]

Как потешно читать посты, в которых оккупант безапелляционно заявляет о чьих-то симпатиях и приписывает своим собеседникам на редкость пыздуватые мысли.

 

[Porucznik Jebłoński]

Пешы исчо. Твои мессаги с измышлизмами и ярлыками напоминают вувузелы на стадионах ЮАР.

 

[wegeras]

wegeras, Вы когда в разговор встромляетесь, то прочитайте хотя бы пару десятков предыдущих постов.

....

Ну, прочел я пару десятов постов..
Про жалость к спекулянтам только ты вроде бы и поешь..