4000 грн на місяць

Back in USSR !

  • Автор теми Автор теми VI Lenin
  • Дата створення Дата створення
Неаккуратно ты читаешь. Я тоже скорблю по утратам спекулянтов.



Не, ну если даже тебе, с твоим мега-жизненнымопытом, не видно умышленной подготовки к разгону стада по углам, то я уже даже не знаю...

А как ты думаешь, сколько процентов здешних читателей не видят, что тебе проще было бы перечислить признаки этой УМЫШЛЕННОЙ подготовки, если бы ты что-то об этом знал..
 
"добавочную стоимость" получает эмитент фин.ресурса реального сектора. Далее он просто платит (отдает часть, то есть делится) кредитору за пользование его ресурсами. У кредитора имеются риски и вмененные издержки - вот заемщик и платит кредитору за их наличие.
Это самый простой вариант фондового рынка.

На данное время фондовый рынок устроен гораздо сложнее.
Но для нас в данном месте важно не то, что и как устроено, а то что процесс при своей сложности имеет серьезные ошибки. Вот их и нужно исправлять.

Так постепенно совершенствуется любой процесс или механизм. Если подходить к сути процесса невежественно и по дилетантски, то можно прийти к выводу, что любая идея порочна в корне, тогда как на самом деле нужно не уничтожать всю систему, а планомерно ее совершенствовать.

Впрочем, определенному типу людей всегда неймется все поламать и выбросить. Потом построить свое самое "замечательное". Примеры сами найдете?

видимо для вас первичное размещение акций (откуда взялся заёщик/кредитор в этом случае?) и биржевые спекуляции на вторичном рынке одно и тоже :), предприятие (которое вы обозвали "эмитент фин.ресурса реального сектора") получило свои деньги при выпуске акций - при их первой покупке и использовало их,в дальнейшем выплатит дивиденды (или покажет убытки), дальнейшие действия (перепродажа акций) к реальному сектору отношения не имеют, именно там при финансировании биржевых спекуляций появляется заёмщик и кредитор - банк подставляет плечо спекулянту, общая идея заманухи - спекулянт располагая незначительной суммой благодаря "плечу" банка получает возможность оперировать суммами на порядок большими. по итогу выигрывает только банк и владелец песочницы (на наших просторах - это обычно одно лицо)

На счет ошибок - их нет,исправлять тут нечего, система заточена под вполне честный (законный) отъем денег у желающих сказочно обогатиться особо не парясь и не распологая серьезным капиталом.

На счет поломать и выбросить - это в точку - была страна - поломали и выбросили.
 
Затрудняюсь ответить. Создай новую тему, прикрепи голосовалку, что ли.
Так а что ты тогда имел в виду, когда с умным видом писал мне "приговор":
"Не, ну если даже тебе, с твоим мега-жизненным опытом, не видно умышленной подготовки к разгону стада по углам, то я уже даже не знаю... "
Оказывается, что ты не только этого не знал, но НИЧЕГО не знаешь по поводу "умышленной подготовки к разгону стада по углам".
Зачем было изображать из себя мудреца, если тебя так легко в лужу посадить???:eek:
 
к вопросу о спекулянтах - см. плакат времен немецкой оккупации. должен признаться, очень непривычный взгляд.
 

Вкладення

  • HEIL_06.webp
    HEIL_06.webp
    24 КБ · Перегляди: 91
видимо для вас первичное размещение акций (откуда взялся заёщик/кредитор в этом случае?) и биржевые спекуляции на вторичном рынке одно и тоже :), предприятие (которое вы обозвали "эмитент фин.ресурса реального сектора") получило свои деньги при выпуске акций - при их первой покупке и использовало их,в дальнейшем выплатит дивиденды (или покажет убытки), дальнейшие действия (перепродажа акций) к реальному сектору отношения не имеют, именно там при финансировании биржевых спекуляций появляется заёмщик и кредитор - банк подставляет плечо спекулянту, общая идея заманухи - спекулянт располагая незначительной суммой благодаря "плечу" банка получает возможность оперировать суммами на порядок большими. по итогу выигрывает только банк и владелец песочницы (на наших просторах - это обычно одно лицо).
Одна фраза "покажет убытки" и то уже дает представление о Ваших взглядах на фондовый рынок. Мне вот интересно, и каковы же будут ожидания доходности по этим акциям и по какой цене они пойдут на фондовом рынке?:D
-------
Я думал, что будет понятно всем: кто берет денюжку, кто получает. Основной смысл моего поста был не в точности терминов, а в понимании сути функционирования фондового рынка, так сказать "на пальцах". Вы хотите обсудить точность определений? Нет проблем, можно здесь, лучше в личке.
Так какие определения у Вас вызвали возмущение? Пишите...
---------
Ваше же понимание фондового рынка приблизительно похоже на понимание кухарки процессов управления в государстве, хоть в каком, например в СССР. При этом замечу, кухарка получила совсем не давно диплом о высшем техническом образовании с вечерней формой обучения.

Например, Ваше "благодаря плечу банка" (плечо, понятно, в кавычках :)), наверняка Вам представляется, как почти незаконная поддержка сомнительных операций. Не буду вникать в реалии - они многогранны. При этом замечу, мне кажется, что у Вас несколько упрощенное понятие о рисках в предпринимательской деятельности, а о методах снижения рисков при работе на фондовом рынке в частности. Отсюда и кавычки. Ведь спекулянт может как выиграть, так и проиграть. Что происходит с "плечом" во втором случае, а?:D Ну и т.д.
На счет ошибок - их нет,исправлять тут нечего, система заточена под вполне честный (законный) отъем денег у желающих сказочно обогатиться особо не парясь и не распологая серьезным капиталом..
Ну если есть "желающие сказачно обогатиться особо не парясь", то какие вопросы к системе?
Ну разве что, как и вопросы к владельцу казино: совращение мозгов людей не умеющих соизмерять уровень возможных доходов и уровень имеющихся рисков.:D
На счет поломать и выбросить - это в точку - была страна - поломали и выбросили.
Да, конечно. И та страна создавалась по принципу "поламали и выбросили", и итог той страны "поламали и выбросили".
Но дело то не в стране, а дело в кухарке с высшим образованием сразу после вечерней формы обучения.
 
По учебнику Неймана учился :), ваша среда - насколько я понял из предыдущих постов - торговля ценными бумагами? Тогда задумайтесь - вы производите "добавочную стоимость"? или вообще хоть чтонибуть? нет - на входе акции n штук , на выходе столькоже, Откуда появляется ваша прибыль? за счет входа в биржевую игру новых её участников (никаких других финансовых потоков на входе нет), (точнее за счет разности вошедших/вышедших, но это не важно) а когда система ничего не продавая во вне, растет за счет привлечения новых участников это что? правильно - финансовая пирамида. А как успешно вы из неё будете выскакивать - это уже другой учебник - Теория вероятности.
Это еще ничего - система моглабы функционировать достаточно долго, но пара но - % со сделок взымаемый хозяином песочницы в которой вы играете, и то что вы вынимаете сами (потребляете на себя любимого), собственно капитал вашей песочницы есть отношение конечного числа (средства участников) к бесконечному (ваше потребление и %интереса организатора) в пределе -ноль получится :).

На счет культуры пития - украина по итогам 2009 года на 62 месте по выпиваемому - имхо нормальный показатель, про поведение за бугром - а за бугром я бывал много и в разных местах, отрываются все (на ибицу велкам или кейвест), совки - в силу неопытности в выборе мест отдыха и языкового барьера (спросить толком не могут) - бузят не там где надо -и их отрыв бросается в глаза - пьянка с выносом столов в бассейн, в семейном отеле - оно заметно получается, + уровень стресса наших граждан (на пороховой бочке живём и работаем) - на отдыхе тормоза слетают. Есть ещё отдельная категория отдыхающих - тюменские нефтянники прилетевшие чартером прямо от туда - да стыдно и печально, но их вояки из ирака в отпуске - тоже чудят не хуже.

Да уж любезный, у Вас я смотрю сложился образ фондового рынка,.... образ крайне драматичный, прямо как в бульварных романах. Но образ прямо скажем неверный . Рынок не является ни местом, ни вещью , ни коллективной сущностью. Рынок это прежде всего процесс, который приводится в движение взаимодействием множества индивидов, которые сотрудничают между собой в условиях разделения труда. Силами, которые постоянно меняются и которые определяют состояние дел на рынке являются субъективные оценки этих индивидов и их принятия решений в связи с этими оценками. Состояние дел на рынке представлено структурой цен, то есть совокупностью обменных коэффициентов, установленных в результате взаимодействия тех, кто покупает и тех кто продает. Рыночный процесс это скорее всего процесс согласования отдельных действий множества членов рыночного сообщества с определенными обязательствами. Рыночные цены сообщают производителям что производить , как производить, когда производить и в каком количестве …...
Рынок это своего рода фокусировка деятельности отдельных рыночных участников, обладает рефлексивностью как принципом обратной связи.....Как господин МакКинси приводил метафору для сравнения с конкурсом красоты, задача аналитика определить заранее,- какую из « претенденток» выберет большинство из присутствующих в жюри.....
А насчет "добавочной стоимости"... то меня это абсолютно не касается, я занимаюсь только тем что мне необходимо на данный момент, имеет свою положительную прогрессию, и позволяет сократить межличностное общение до необходимого для меня минимума.....
 
Останнє редагування:
Одна фраза "покажет убытки" и то уже дает представление о Ваших взглядах на фондовый рынок. Мне вот интересно, и каковы же будут ожидания доходности по этим акциям и по какой цене они пойдут на фондовом рынке?:D
-------
Я думал, что будет понятно всем: кто берет денюжку, кто получает. Основной смысл моего поста был не в точности терминов, а в понимании сути функционирования фондового рынка, так сказать "на пальцах". Вы хотите обсудить точность определений? Нет проблем, можно здесь, лучше в личке.
Так какие определения у Вас вызвали возмущение? Пишите...
---------
Ваше же понимание фондового рынка приблизительно похоже на понимание кухарки процессов управления в государстве, хоть в каком, например в СССР. При этом замечу, кухарка получила совсем не давно диплом о высшем техническом образовании с вечерней формой обучения.

Например, Ваше "благодаря плечу банка" (плечо, понятно, в кавычках :)), наверняка Вам представляется, как почти незаконная поддержка сомнительных операций. Не буду вникать в реалии - они многогранны. При этом замечу, мне кажется, что у Вас несколько упрощенное понятие о рисках в предпринимательской деятельности, а о методах снижения рисков при работе на фондовом рынке в частности. Отсюда и кавычки. Ведь спекулянт может как выиграть, так и проиграть. Что происходит с "плечом" во втором случае, а?:D Ну и т.д.

Ну если есть "желающие сказачно обогатиться особо не парясь", то какие вопросы к системе?
Ну разве что, как и вопросы к владельцу казино: совращение мозгов людей не умеющих соизмерять уровень возможных доходов и уровень имеющихся рисков.:D

Да, конечно. И та страна создавалась по принципу "поламали и выбросили", и итог той страны "поламали и выбросили".
Но дело то не в стране, а дело в кухарке с высшим образованием сразу после вечерней формы обучения.

Тяжко с вами дискутировать - вам везде кухарки мерещатся, у нас с вами действительно разные представления о работе фондового рынка, его роли в экономике, спекулянт действительно может пройграть (что и происходит с основной массой), но плечо не страдает - как только ситуация становится настолько убыточной, что не покрывается собственным капиталом спекулянта - хозяин песочницы сам закрывает его позиции. Риск песочницы - это накрыться медным тазом в случае если 10-20% участников вдруг одновременно закроют свои счета в песочнице, реальных денег там как раз столько и есть. но вы похоже плохо знакомы с самой природой денег в современном обществе, попробуйте для начала ответить на простой вопрос откуда они берутся и чем обеспечены.

по второму пункту - как я понял вы со мной согласились - в том что биржевые спекуляции - это филиал казино, а полезно или вредно казино для экономики, для людей живущих вокруг - имхо нет. Эксплуатируется природный азарт и жадность человеческая.

На счет поломали - поломала не ваша галюцинация (кухарка), вы то сами как, аристократ в 10 поколении, или лигу плюща заканчивали? или хотябы Московский унивеситет в третьем поколении? поломали планово и постепенно - вполне конкретные люди - как описано гр.Бжезинским в его достаточно известной книге (написаной и изданной существенно раньше развала ссср) - почитайте на досуге.
 
Останнє редагування:
Профессиональная инвестиционная деятельность достаточно однообразна и порою скучна, это искусство комбинации преложенное к достижению цели, для тех кто начисто лишен азарта инкстинктивного игрока. А те любители азарта которые приходят за острыми ощущениями они автоматически относятся к категории «недолгожители» и им дешевле будет пойти в казино, поскольку казино и фондовый рынок абсолютно разные понятия. (их кажущаяся похожесть обеспечивается отсутствием знания о предмете)

А старина Бжезинский славный человек (прагматичный, непримиримый борец с коммунистической заразой) , помимо него существует много достойных персон, которые словом и делом приблизили неизбежный конец совка ........
 
зачем подменять - я сравнивал биржевые спекуляции и казино - а не весь (безусловно необходимый и полезный в капиталистических условиях инструмент) фондовый рынок.

ну и желающим в капитализм посвещается - Джеффри Сакс: «Я два года наблюдал за происходящими процессами и понял, что я не знаю, как из этого состояния выйти, - И никто не знает».
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
здесь можешь посмотреть на своих немецких кумиров в скотском состоянии
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

да и пердеть за едой у немцев в порядке вещей :D

Фильм 1962г. русские тогда только в Сочи отдыхали.......к счастью для цивилизованного мира russturito.gif sovok11.webp

sovok9.webp
 
Очень красноречиво, с фотографиями
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
У нас не было опыта. Решение многих вопросов брало на себя государство. Это в принципе, благо, избаловало нас. Мы все ждали, что государство само все решит. Так что, тут ты прав.

Про клетку поподробнее. Если прутья клетки перекрасили в демократические цвета, это совсем не значит, что прутья клетки исчезли.:іржач::іржач:

чуток позновато.... но всё же: вы не думаете, что эта самая клетка и рамки разделяющие демократию и устрой от анархии?
 
чуток позновато.... но всё же: вы не думаете, что эта самая клетка и рамки разделяющие демократию и устрой от анархии?

Демократия строится на сознательности на идее, а поэтому с клеткой она не имеет ничегошеньки общего.
 
Демократия строится на сознательности на идее, а поэтому с клеткой она не имеет ничегошеньки общего.

Вау! Не может быть! ИТ какова идея современного демократического общества?:іржач:
 
Демократия строится на сознательности на идее, а поэтому с клеткой она не имеет ничегошеньки общего.

Ну это для масс, а фактически это ограниченная! моралью и законами форма анархии, где человек сам решает и выбирает в рамках! закона. И где человеку дозволено выразится и сказать всё что он хочет в пределах здравого смысла. Так вот именно эти пределы и порядок рознят демократию и анархию. Просто уровень этих преград и отмечает более или менее демократичную страну
 
Ну это для масс, а фактически это ограниченная! моралью и законами форма анархии, где человек сам решает и выбирает в рамках! закона. И где человеку дозволено выразится и сказать всё что он хочет в пределах здравого смысла. Так вот именно эти пределы и порядок рознят демократию и анархию. Просто уровень этих преград и отмечает более или менее демократичную страну


Социализм или если хотите, советский строй, тоже была ограниченная моралью и законами форма анархии.

В СССР тоже было дозволено высказываться в пределах здравого смысла. На партсобраниях.

В США тоже были политические репрессии.

Зачем было ломать нормально функционирующую систему?
 
Зачем было ломать нормально функционирующую систему?
Что ты считаешь нормально функционирующей системой?
Ты до сих пор не понял, что новым партийным лидерам СССР она не нужна была,эта система? Потому что Мир стоял на пороге перемен как политических так и экономических. Да и кушать больше хотелось не боясь потом репрессий от тех кто придет на смену им. А разваливать особого труда не сотавило, потому сто она,система, была на издыхании.
 
Что ты считаешь нормально функционирующей системой?
Ты до сих пор не понял, что новым партийным лидерам СССР она не нужна была,эта система? Потому что Мир стоял на пороге перемен как политических так и экономических. Да и кушать больше хотелось не боясь потом репрессий от тех кто придет на смену им. А разваливать особого труда не сотавило, потому сто она,система, была на издыхании.

Э..., подожди.:D Я нигде не писал, что я этого не понял. Так тут сей час пол форума совков подтянется помочь тебе забросать дерьмом Горбачева, Ельцина , Кравчука и прочих дерьмократов.:клас: :іржач:

А вот по поводу издыхания, поподробнее. Я бы говорил о кризисе, не более.
 
Назад
Зверху Знизу