Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Авиа тема. Обсуждаем рейсы и цены из Харькова

  • Автор теми Автор теми Dimoks
  • Дата створення Дата створення
Андрей Шор
13 ч · Sumy Oblast, Okhtyrka ·

Мир чистогана :)

На самом деле, ситуация с Райанэйр показательная. И дело даже не в МАУ, которая выживает как может, не в аэропортах, в особенности деятельности которых никто не хочет вникать, не в нашем Минтрансе или безвизе.

Ситуация достаточно типичная, и ситуация, которая будет повторяться. В лице Райанэйр Украина столкнулась как раз с одним из ярчайших представителей тех самых "капиталистических" акул, в существование которых многие почему-то перестали верить. Именно, сразу - одним из ярчайших.

Бизнес лоукост авиакомпаний вообще относится к тем видам бизнеса с низкой маржой, который, декларируя якобы низкие расценки, вынужден добиваться позитивного денежного потока любыми силами. За счет дополнительных платежей. За счет штрафов. Недавно многие возмущались, что МАУ ввели плату за регистрацию на стойке в аэропорту в 20 евро. Поинтересуйтесь, сколько это стоит у Райанэйр - будете удивлены.

И вторая необходимость лоукоста - наличие постоянного платежеспособного пассажиропотока на направлении. Это, условно говоря, "оптовая компания", которую не интересуют объедки. 150000 пассажиров для них - ни о чем, это один рейс в день. И не потому, что они плохие - они по-другому не выживут, и благотворительностью заниматься не будут. И политические соображения их мало волнуют. А не хватает пассажиров - надо выдавить конкурентов.

Когда будет потенциальный пассажиропоток, лоукостеры будут сами толпиться в очередь. Нет - не будут. Вкладывать свои деньги в раскрутку маршрутов, как видим, Райан не намерен. И даже если бы под чисто политическим давлением что-то вышло, то вряд ли надолго. Ну вот, собственно говоря, почему их не устроил Гостомель, где были на все согласны? Львов? Их интересовал только Борисполь, и только гарантированно загруженные направления. Ну вот какое отношение маршрут в Лондон имеет к безвизу? Вы давно получали визу в Великобританию? Думаете минус 100 долларов на авиабилетах сразу радикально увеличит пассажиропоток в Лондон?

Стоит в связи с этим вспомнить историю с Визз Эйр - как они выводились на рынок Украины в том числе и по политическим причинам. Выход оформлялся красиво - внутриукраинские рейсы, турчартеры, юридическое лицо... Сперва закончились внутриукраинские рейсы - еще до кризиса, потом и все остальное. Собрались и ушли, и только сейчас начали возвращаться понемногу.

И есть другой пример - Пегасус. Который заходил понемногу, не в центральные аэропорты. И летал в не самое удобное время, и в не самую удобную Сабиху. Который долго летал с полупустыми салонами (однажды я летел в Стамбул, когда нас было в салоне 10 человек). Нарабатывал направление, предлагал стыковки. Так, что на раскачанные направления вдруг нашлись конкуренты.

Авиабизнес - очень непростая сфера, и когда кто-то пишет "хочу авиабилеты по 30 евро и плевать", надо понимать, кто за это будет платить. Сегодня и завтра.

Ну и повторю, ситуация неминуемо будет повторяться не только в авиационной, но и других сферах. Наш мир - далеко не зеленый луг с мирно пасущимися овечками. И цены за аренду земли западные компании будут требовать минимальные, и европейскую зарплату платить работникам спешить не будут, и конкурентов будут проглатывать и изничтожать без зазрения совести.

И никакой трагедии в этом нет - пора учиться играть с цивилизованным миром на равных. Это очень часто совсем непросто.

Кстати, в ту же Чехию Райан зашли далеко не с первого раза, была подобная история с требованием особых условий, отказом... и только через несколько лет все же пришли.
 
Victor Haydin
12 ч · Lviv Oblast, Львов ·

Про #зраду з #Ryanair з позиції критичного мислення. Попереджаю, концентрація зради в цьому пості на 86% нижча ніж в середньому по ФБ сьогодні.

Що сталося?
Компанія Ryanair кілька місяців тому оголосила про вихід на український ринок, але довго не могла домовитися з аеропортом Бориспіль про умови співпраці. Переговори були складними і періодично виносилися в публічну площину. Закінчилося тим, що сьогодні, за два місяці до першого рейсу, договір не був підписаний і Раян оголосив про скасування виходу на ринок. Винними в даній ситуації компанія назвала керівництво аеропорту Бориспіль, однак скасувала і рейси зі Львова.

Які причини того, що сталося?
Раян справді є найдешевшою авіакомпанією Європи і водночас найбільш прибутковою. Таке парадоксальне поєднання досягається шляхом доведеної до ідеалу операційної ефективності і не менш ідеального вміння домовлятися про найкращі для Раяна умови з партнерами (в тому числі аеропортами і урядами). Раян вибиває собі знижки, преференції, субсидії і т.п. Їм часто прямо доплачують за кожного пасажира. Всі ці практики важко назвати ринковими, однак вони справді працюють і гарантують низькі ціни для споживачів. Раян в процесі переговорів не гребує навіть найбільш радикальними методами: в Європі мали місце кейси, коли вони відверто шантажували уряди закриттям баз і вибивали собі умови, про які МАУ могло б тільки мріяти.
Захід Раяна в Україну від самого початку був популістичним проектом, на якому піарилися цілком конкретні люди і політичні сили. Враховуючи цілі даних людей, їм було важливо зробити цей захід максимально масштабним, помпезним і швидким. Тому було потрібно завести Раян в Київ і чим швидше тим краще. Єдиним варіантом для цього був Бориспіль. Жуляни - приватний аеропорт (а отже на них не вийшло б натиснути), а Житомир, Гостомель чи Біла Церква вимагають інвестицій в інфраструктуру, тому з ними швидко б не вийшло.
Міністерство знизило збори, але цього було недостатньо щоб задовільнити Раян. Останній, відчуваючи підтримку міністерства, висунув купу вимог до аеропорту, ряд з яких було важко виконати. Важливо розуміти, що прийнявши ці умови, аеропорт створив би прецедент для всіх решту авіакомпаній, включно з базовою на три букви. Можете не сумніватися, що останні без вагань би добились таких же преференцій для себе, апелюючи рівними умовами (ага-ага, МАУ в цій ситуації мало б повне право заявити що їх утискають). Настільки масштабна зміна загнала б аеропорт в збитки і добре б не закінчилося ні для аеропорту ні для його керівництва. В нашій країні точно знайшовся би хтось, хто б скористався мутною законодавчою базою і потягнув би їх в суд за недоотримані прибутки держпідприємства чи щось таке.
Додатково, Бориспіль, будучи хабом, погано підходить для лоукостів - це реалії авіабізнесу, проти яких не попреш.

Хто винен?
Здебільшого некомпетентні популісти, які переслідуючи свої політичні цілі, поставили під удар імідж країни і шанс споживачів літати дешевими авіалініями в Європу.

То що, Бориспіль ні в чому не винен?
Не зовсім так. Вони провалили комунікацію цього всього в публічну площину і саме з їх вини це все зараз виглядає як еталонна #зрада.

А Раян?
Не виключено, що Раян все ще не закінчив гру і хоче добитися собі максимально вигідних умов. Не даремно вони закривають і Львів, який вже давно все підписав - це явний тиск на суспільну думку з їх боку, у якого мусять бути мотиви. З чисто економічної точки зору їм було б цікаво літати навіть в одне місто в Україні - у них є прецеденти і менших напрямків в східній Європі (сербський Ниш, наприклад, з потоком в 100 тисяч на рік і відсутність Белграда). Крім того, набір напрямків зі Львова з самого початку виглядав більш цікавим з точки зору ринку, ніж з Борисполя - можливо відразу був розрахунок на те, щоб вибити собі ще більше преференцій у Львові, розігравши карту Борисполя. В світлі Брексіта і насичення західних ринків Раяну дуже потрібно рости на схід, в Україна для них є цікавим ринком, хто б що не казав. Цілком можливо, що для цього залучать важку артилерію типу Пороха чи Гройсмана, які на цьому мають непоганий шанс заробити політичний капітал і завдати удару конкурентам.

Що потрібно було зробити?
Заводити Раян в регіони і робити лоу кост аеропорт для Києва в Житомирі, Білій Церкві чи Гостомелі (останній варіант пропонувало керівництво Борисполя, якщо що). Створювати нормальну законодавчу базу для розвитку, підтримки і субсидування авіагалузі і не обурюватися, якщо одним із бенефіціарів (якщо не найбільшим) буде МАУ: якщо ми за ринок, то потрібно пам'ятати, що вони - один із його учасників.

Чого не варто робити?
Панікувати, вестися на #зраду і популізм. Пам'ятайте, останній є основною причиною даної ситуації.

Що буде далі?
Те що сталося - погано, але не смертельно. Раян своєю активністю вже підігрів інтерес до України: той же Берлін зі Львова від Віззів є прямим результатом цієї активності. Останні зараз, якщо вони не дурні, мають відкривати як мінімум ще пару напрямків в Німеччину. Думаю до кінця року будуть анонси перельотів зі Львова як від Візз, так і від інших гравців. З Раяном ціни були б нижчі, але і так буде непогано. Крім того, я б не скидав останніх з рахунків зовсім: повторюся, це все може бути частиною їх переговорної стратегії - вони залишили собі простір для маневру.

UPD по мотивах коментарів:
А як працюють тоді аеропорти інших країн без збитків, викидаючи купу преференцій Раяну? Чим ми унікальні, що ми одразу б раз і в збитки?
В Європі є десятки аеропортів, з якими Раян:
а) не домовився (той же Белград)
б) з часом закрив (Ангулем)
в) літає за вищими цінами чи з іншою бізнес-моделлю (найближчий приклад: Варшава-Шопен)
г) прогнув під себе за допомогою тиску на уряд (Баден-Баден)
Бориспіль абсолютно не унікальний в цьому списку, просто в більшості випадків такого роду кейси є або менш публічним або ж в Україні про них мало хто чув, бо вони нам глибоко не цікаві (і це нормально, мені теж байдуже як там Раян домовлявся з яким-небуть аеропортом на Балканах).

Раян останнім часом почав літати в центральні аеропорти: Франкфурт-на-Майні чи Гатвік в Лондоні, який нічим не гірший за Бориспіль. Чим ми гірші?
Раян вже давно доріс до того розміру, коли на деяких ринках він може рости лише розширюючи спектр бізнес моделей, за якими він працює. Так, справді, вон літають в Гатвік, але і ціни туди вищі ніж в Станстед. В Варшаві вони теж літають в два аеропорти, але в Модліні це класичний ультра лоу-кост Раян, який возить по маршрутах Варшава-Європа, а в Шопені - внутрішньопольський перевізник, який возить пасажирів з регіонів в столицю, а також тих, хто готовий брати на себе ризик втрати стиковки.
В силу низької платоспроможності нашого ринку будь що крім ультра лоу кост моделі тут не має змісту для Раяна наступних 10 років, а отже пхати їх в Бориспіль - заздалегідь програшна ідея, яка б нікому не прийшла в голову, якби не популізм. Повторюсь, Бориспіль з'явився на горизонті лише тоді, коли в процес влізли представники міністерства - до того сам Раян пробував домовитися з Жулянами і, не виключно, що зміг би це зробити (тут ще потрібно розуміти мотивацію Жулян, яка теж не проста).

Автор - ти домогосподарка і диванний експерт, звідки ти взагалі взявся щоб тебе читати?
Автор не претендує на те, що авіабізнес для нього є чимось більшим ніж просто хоббі останні кілька років, але уважно слідкував за переговорами і дотримується думки, що будь-яку ситуацію потрібно аналізувати забравши емоції в бік і проаналізувавши аргументи і історію кожної з сторін. Тут має місце типова для сучасного світу ситуація, де більшість коментаторів ділять світ на біле і чорне, що суттєво спотворює реальну картину подій. Як часто буває, жодна з сторін не є ні абсолютним злом, ні абсолютним добром. Всі роблять свій бізнес і відрізняються лише рівнем компетентності у ньому:
- Раян займає типову для себе жорстку переговорну позицію і є напевно найбільш компетентною стороною переговорів. Автор хоче приходу Раяна, літав ним навіть в цьому році з Польщі і дуже хоче щоб наступного разу йому не доводилося стояти в черзі в Краківці перед тим як сісти на літак. І так, автор в курсі, що в Раяна бувають дорогі і навіть дуже дорогі квитки, за багаж треба платити окремо, місця для ніг в літаках мало. Тим не менше, автор вірить, що захід Раяна - це найбільший поштовх вперед, який може отримати авіаринок України.
- Бориспіль намагається займати конструктивну позицію (одна ідея з Гостомелем чого вартувала), але абсолютно провалив PR в цій ситуації. Автор періодично літає через Бориспіль і вважає його більш-менш нормальним аеропортом (надто як для нашої країни), який все ж погано підходить для лоукостів.
- Міністерство намагається зробити добре споживачам і заробити на цьому дивіденди, але робить це за принципом "цілі виправдують засоби" і "після виборів хоч потоп". Автор поважає зусилля міністерства, але вважає що останнє має менше займатися політикою і більше своєю роботою. Ситуація, коли міністр пише фігню в ФБ замість висіти на телефоні з Раяном і проговрювати варіанти - це повний фейл.
- МАУ і Коломойський мовчки жують попкорн і вже цим викликають бурхливу реакцію суспільства. Автор літає МАУ, стикався як з поганим так і хорошим сервісом у них і вважає їх посередньою авіакомпанією з поганими власниками, які не гребують неринковими методами там, де можуть це робити (чим мало відрізняються від Раяна). Автор вважає що Україні потрібні і МАУ і Раян і ще багато різних авіакомпаній, бо чим вища конкуренція - тим краще від цього споживачам, одним із яких і є автор.
 
Елена2501 сказав(ла):
Яків Євгенович
15 ч ·

Чергова істерія - "ой лихо, райанейр не літатиме до нас".
Це бізнес. Не літатиме Райан - літатимуть інші.
Умови, які вимагав Райан ніколи не вимагала жодна інша авіакомпанія.
І, якщо ви хочете дешевих авіаквитків при умові майже нульового наповнення бюджету - велкам, підтримуйте чергову істерію.
Як на мене краще нехай заходять ті компанії, які даватимуть адекватні надходження до бюджету України, в тому числі і інші ловкостери.
підсумую:
«Бориспіль» не може врахувати всі вимоги компанії Ryanair, бо це коштуватиме йому 2 мільярди збитків на рік.
серед вимог:
безкоштовна аеронавігація,
безкоштовні стійки реєстрації,
безкоштовні стоянки для таксі,
безкоштовні площі для реклами,
безкоштовна оренда площ в терміналі,
безкоштовна система прийому багажу,
безкоштовні офіси для продажу авіаквитків,
безкоштовна земля для будівництва готелю,
закріплення місць стоянок для літаків,
безкоштовні офіси для служби оренди автомобілів,
єдина ставка аеропортового збору на пасажира на 4 роки у розмірі 7,5 доларів,
виплата аеропортам 35% із доходів магазинів duty-free, 60-денне кредитування з боку аеропорту.

Чому подібні вимоги не висунуть КЛМ, Фінейр, Туркіш Ейрлайнс,Дельта, Ейр Балтік, Люфтганза та ще кілька десятків світових повноцінних авіакомпаній, котрі генерують значно більше пасажиротрафіку, ніж обіцяв через кілька років Райанейр?

п.с. для порівняння:
КЛМ сьогодні щодня генерує в Борисполі потік із 4000+ пасажирів.
Раянейр обіцяв аж 400.
Раянейр хоче умови кращі, ніж має КЛМ, але безкоштовно.
у мене все.

"Міністр інфраструктури Володимир Омелян у середу внесе на розгляд Кабінету міністрів подання про звільнення керівника аеропорту "Бориспіль" Павла Рябікіна."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
лишнее плечо до чипхола, тут правильней глянуть время от первого взлета до посадки в пункте назначения, может быть любопытно. :збентежений:

КЛМом - сутки.
Но не это самое интересное. Харьков-Киев-Амстердам оператор - МАУ!
Чисто КЛМ Амстердам-Женева.

Турки дают 7800 грн через Стамбул. Но 7-часовая стыковка.
 
"Міністр інфраструктури Володимир Омелян у середу внесе на розгляд Кабінету міністрів подання про звільнення керівника аеропорту "Бориспіль" Павла Рябікіна."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Омеляна пора в отставку, а не Рябикина. ИМХО
 
Турки дают 7800 грн через Стамбул. Но 7-часовая стыковка.
Так что тут думать. Это не 3-4 часа, когда, даже, из аэропорта не успеешь выйти. Еще и в Стамбуле погуляете за те же деньги. Причем, налегке, без багажа. Отлично!
 
Проблема не в том - нужен или нет рейс Киев-Лондон, ходьба пешком к самолету, а в том, что изначально наши зажравшиеся чинуши не хотят терять сверхприбыли. Если так поступят с Райанами - это будет прецидент для других компаний с мировым именем.

Как я и предполагал громкие слова про уход с рынка - повод надавать политически на лоббиста интересов МАУ вот и все.
 
И так - раза два-три.:D

не забывай про время на безопасность и паспортный контроль 2 раза. Это еще час займет на все про все.
Короче если есть 5 часов, по личному опыту в центр Стамбула лучше не соваться, ничего не успеешь. Идешь на какой-нить гейт 2-го этажа и спишь там в уголке, это лучше всего :yahoo:
 
Яценюка, Юлю и Садового. Не уверен, только, что они друг друга не покусают, хотя по отдельности - все достойные люди.

Ага, Юлю срочно. Можно по быстрому похерить все результаты в по суду с Строкгольме и быстренько понять и простить газпром.
 
Зачем он нужен, по турсимке 4 цента мегабайт. Торенты, конечно, дороговато качать, но для всего остального с головой.

турсимка - это прибалты разные с коллбэком? Забросил их давно, водафон с "роуминг как дома" лучший вариант, ну и турецкая симка есть. Я ее просто в последний раз забыл, потому за 20 лир вайфай купил и зашибись поработал, в траттории Милано.
 
не забывай про время на безопасность и паспортный контроль 2 раза. Это еще час займет на все про все.
Короче если есть 5 часов, по личному опыту в центр Стамбула лучше не соваться, ничего не успеешь. Идешь на какой-нить гейт 2-го этажа и спишь там в уголке, это лучше всего :yahoo:

Да, 5 часов самое хреновое время. Вроде и много - но никуда не сунешься. Было бы хотя бы 7 - можно было бы хотя бы доехать до Босфора, покататься на нем и часик пройтись по центру.
 
по Европе даже в турсимке нет необходимости :незнаю: во всех аэропортах халявный вайфай, а дальше в гостишке-ресторане. :незнаю:

далеко не во всех, далеко не везде он будет работать нормально. Это же публичный вайфай, там 100 человек подконнектится он и ляжет.
 
Как то не попадался мне халявный нигде, кроме Х-ва и Жулян.

Например Эль Прат в Барселоне, Мальпенза в Милане - бесплатный. Но **** медленный и пока подконнектишься с телефона - повесишься.
 
Народ, подскажите - кто летал куда-нибудь через Прагу? Там у меня очень удобная стыковка намечается - весь день в Праге. Вот хочу ее посмотреть. Если берешь транзитом Киев - Мадрид через Прагу, в Прагу самолет прилетает около 8 утра - просто замечательная возможность весь день ходить и смотреть Прагу.
1. Я понимаю так, что прилетаю, прохожу погранцов по безвизу, на вопрос куды прешься - отвечаю Прагу посмотреть и иду?
2. Регистрироваться наверное не надо, если рейс Чешские авиалинии и туда и дальше, то по идее должны зарегистрировать прямо в Борисполе? Т.е. по возвращении в аэропорт спокойно себе иду прямо на посадку?

Да, именно так и делаешь.
 
Читаю. У тебя все сводится к этой мысли. Или к чему еще писать, что рейсы МАУ конкурируют по цене и ничего страшного, что этот лоукостер свалил из Украины, а другие не зашли?

ты **** тупая :іржач: Где я писал "и ничего страшного, что этот лоукостер свалил из Украины" ?? Где ***?
Я писал про то что нехуй ****еть про дороговизну перелета из Киева для иностранцев. Так что я сильно сомневаюсь что ты вообще читать способна.
 
Ну конечно, Рябыкин не в чем не виноват. Это все эти **** Райанэир решили обанкротить Борисполь, а Рябыкин его спас. Так ***** давайте человеку премию випишем, сколько можно дать за спасение главного аэропорта страны? Давайте ему 200 млн грн премии дадим. Не ну заслужил мужик, целый аэропорт спас.
Райанэир работает по всей Европе, но обанкротить они решили именно Борисполь? Кому вы ***ню втираете, ****ы ****. Если Рябыкин такой честный так пусть вывалит письменные требования Райанэир. Где сканы?

Зато уже весь интернет пестрит мнениями всяких ****ов, "Ахуенных экспертов" что Рябыкин не виноват, то все эти ****ые ирландцы, сучары решили Борисполь переделать в гостинницу
 
Назад
Зверху Знизу