Авария на водопроводной трубе в квартире

[Jonhson]

Интересная ситуация. В принципе, действительно, раздел идет по первому отсечному крану. У Вас есть фото прорыва? Если до крана - то вопрос, как бы понятен...
Если на месте крепления крана - есть варианты. Кто ставил кран, чей? Не могли его "перетянуть" и подорвать резьбу? Давайте фото, будет более понятно...
Ну и дальше, за стояк кто отвечает? У Вас ОСМД? Как этот вопрос решен? А то, не получится ли, что каждый отвечает за свой кусок стояка в доме (зато сэкономили на оплате) ?
В общем- интересно, применительно к ОСМД...
Кстати, вопрос, а акт залития соседей составляли ;-) А то, может, и не было никакого залития-то ;-)

 

[Камея55]

Интересная ситуация. В принципе, действительно, раздел идет по первому отсечному крану. У Вас есть фото прорыва? Если до крана - то вопрос, как бы понятен...
Если на месте крепления крана - есть варианты. Кто ставил кран, чей? Не могли его "перетянуть" и подорвать резьбу? Давайте фото, будет более понятно...
Ну и дальше, за стояк кто отвечает? У Вас ОСМД? Как этот вопрос решен? А то, не получится ли, что каждый отвечает за свой кусок стояка в доме (зато сэкономили на оплате) ?
В общем- интересно, применительно к ОСМД...

Вот деловой подход! Фото есть. Сейчас скину в комп и чуть позже выложу. Разрыв произошел в месте подхода трубы к крану. На вертикальной трубе вварена маленькая труба, которая отходит от общего стояка, т.е.ответвление с сторону квартиры , на ней была нарезана резьба и установлен первый запорный кран. Вот там и порвало. Именно на месте крепления.
Кран и счетчики ставил слесарь ОСМД есть акт установки кранов, счетчиков еще в 2005г.
У нас ОСМД. Но ответить на вопрос какое, не могу. Я этого просто не знаю. Боюсь, что и получить соответствующие документы у председателя будет проблематично. В среду там прием - пойду с заявой о предоставлении мне таких сведений. Если не возьмет под подпись заяву, буду отсылать по почте с описью вложения. Она же отказалась подписать акт об аварии, как председатель. Почему??? Залитие было, жильцы снизу вызвали полицию.Они там ходили, смотрели, делали фото. А мы вызвали экстренно слесаря,перекрыли стояк. Позже составили акт об аварии. Вот этот акт и не подписала председатель, как председатель ОСМД. Подписала, как жилец квартиры в нашем доме. Мне эти половинчатые действия не понятны, т.к. я не владею всей информацией об ответственности ОСМД и моей по их документам.



Фото места аварии. Не пугайтесь - у нас вялотекущий ремонт, до кухни еще не дошли.

[/URL][/IMG]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

[/URL][/IMG]

Не вставилось толком фото. поробую еще.

[/URL][/IMG]

Не пойму, почему не открывается фото.

Сами признали, что это по делу. От чего себя обезопасить? От иска? Оплатите пострадавшим ущерб.
Вы в безопасности, это они должны доказать, что именно Вы их затопили.

Из чего следует, что я должна его оплатить? Моя вина безоговорочно кем-то доказана? Я забыла закрыть кран в ванной при закрытой пробке и пошла спать или не опустила в раковину сливной шланг от машинки? Чего мне бежать оплачивать им ущерб. Тем более, что разговаривать с ними невозможно - орут и оскорбляют. Где ваша логика - пишите "оплатите ущерб" и тут же "вы в безопастности. Это они должны доказывать, что я их затопила". Вы сами поняли, что написали?

[/URL][/IMG]

 

[Ник забанен]

Как по мне,

Видите ли доктор, в юриспруденции весьма разумное мнение очень часто смешно и бред. Здесь все гораздо проще - назовите закон, постановление, статью подтверждающие Ваше мнение. Как по мне и туевой куче юристов Закон Савченко бред сивой кобылы - кто вымотал все нервы суду и следствию, до последнего упирался, совершил кучу преступлений и долго сидел в СИЗО выходит раньше того кто совершил менее тяжкое преступление, на второй день покаялся и бегом уехал на зону. Да и режим в СИЗО несколько мягче. Телевизор в камере не столь редкое явление. Но поди ж ты, закон есть закон.

 

[Ник забанен]

А прочесть Постановлением КМУ №630

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Внимательно читаем статью 22
Точки розподілу, в яких здійснюється передача послуг
від виконавця споживачеві

22. Точками розподілу, в яких здійснюється передача послуг
від виконавця споживачеві, є:

1) у багатоквартирному будинку послуги з:

централізованого опалення - відгалуження від стояків у межах
квартири;

постачання холодної та гарячої води - після першої
водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі
споживача;

водовідведення - зливний отвір санітарно-технічних приладів;

 

[Камея55]

Если вы обсуждаете конкретно мой случай, то квартира куплена у хозяина, который её приватизировал и продал. Дом изначально коммерческий и строился на долевом участии собственников. Создано ОСМД 20 лет назад. Конкретно нашу квартиру бывший хозяин получил от горисполкома (это квартира, которую застройщик передавал городу). Но в данном случае - это значения не имеет. У нас договор купли-продажи. Когда год назад Водоканал опломбировал счетчики - никаких претензий мне не предъявляли и предписание о замене чего-то, плохом состоянии не выписывали. Я не сантехник, чтобы определять в каком состоянии находится стояк. Тем более, что коррозия идет внутри, где вода. А трубы, как вы понимаете, не прозрачные.)))

 

[Александр7777]

а если у меня этот кран стоит в полутарометров от стояка=)) кто отвественность за те 1,5 м несет?

Тогда надо прочитать еще раз, с линзой:
"постачання холодної та гарячої води - після першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі
споживача; "

Опять же, все зависит какой дом, кооперативный, квартира приватезирована или нет.

От этого зависит, кто виновен: КП Вода, ЖЭК, кооператив или ОСМД. В любом случае жилец - не поставщик услуг, а потребитель.

 

[*ТаТа*]

Внимательно читаем статью 22
Точки розподілу, в яких здійснюється передача послуг
від виконавця споживачеві

читаем, передача услуг, читаем дальше

централізоване постачання холодної та гарячої води - послуга,
спрямована на задоволення потреб споживача у холодній та гарячій
воді, яка надається виконавцем з використанням
внутрішньобудинкових систем холодного та гарячого водопостачання;

теперь смотрим кто собственник этих самых *внутридомовых систем*.
поставщик КП Вода, но их ответственность за трубы заканчивается на вводе в дом.
от ввода в дом до квартиры (лежак, стояк) - совместная собственность владельцев квартир.
за ними следит ОСМД.

от стояка труба в собственности *квартиры*.
кто заменил водонапорную арматуру? жилец (хоть и выполнял работы сантехник ОСМД, думаю никаких актов по этому поводу нет и делалось по заказу жильцов, а не от ОСМД)).
где сорвало? как видим по фото на стыке.
кто виноват? тот кто поменял кран (в смысле не сантехник, выполнивший работы, а заказчик работ).

так что все очень неоднозначно.

а если у меня этот кран стоит в полутарометров от стояка=)) кто отвественность за те 1,5 м несет?

ответственность за что?
за циркуляцию воды? КП Вода.
за состояние трубы? вы.

Когда год назад Водоканал опломбировал счетчики - никаких претензий мне не предъявляли и предписание о замене чего-то, плохом состоянии не выписывали.

не их головная боль.

В принципе, действительно, раздел идет по первому отсечному крану.

раздел по *собственности* на воду, не на трубу.

в ******ейских странах КП Вода еще бы насчитала бабла за их даром (не по счетчику) пролитую воду.

 

[Камея55]

Кран менял сантехник ОСМД и есть акт на установку счетчиков. Что он там менял - я не заказывала. Он ставил счетчики и менял кран. Я не сантехник и не указывала ему - менять или не менять кран. Как я могу нести ответственность за его работу. Его наняло ОСМД и он выполнял работы. А если бы порвало старый кран, который ставили еще строители и который был вообще за гранью по качеству, кто тогда отвечал бы? Зачем тогда КМУ издает постановы (№630), где четко написано по какому месту идет раздел ответственности? В чем вы видите неоднозначность?
Ну, а за даром пролитую воду КП Вода в Европе уже давно бы стало банкротом, если учесть, сколько воды они разливают по нашим улицам. А разве на трубы нет раздела собственности? Есть.И за воду и за трубы.
И что в вашем понимании "самостоятельное вмешательсово? Если мой муж сам полез там ключом орудовать или нанял Петю-Васю - то да, самостоятельное вмешательство. А если вызвали слесаря ОСМД - то какое же это самостоятельное вмешательство. А само ОСМД (без вызова жилдьцов)никогда и никуда не приходит и ничего не делает. Во всяком случае, на моей памяти за 20 лет такого не было. А ведь должно 2 раза в год проверять!

 

[*ТаТа*]

Его наняло ОСМД

есть документ? акт выполненных работ?
ОСМД оплатило ему эти работы?

А если бы порвало старый кран, который ставили еще строители и который был вообще за гранью по качеству, кто тогда отвечал бы?

кран чей? собственника квартиры, он бы и отвечал.

Зачем тогда КМУ издает постановы (№630), где четко написано по какому месту идет раздел ответственности?

да, ответственности за услугу по *удовлетворению потребности потребителя в холодной воде*, где вы здесь видите про трубы?

В чем вы видите неоднозначность?

постанова 630 про ответственность за услугу и целостность трубы, по которой эта услуга оказывается - две большие разницы.

А разве на трубы нет раздела собственности? Есть.И за воду и за трубы.

да. за воду.
КП Вода до *крана*, вы после *крана*. т.е. до крана вы за нее не платите, после крана платите.
за трубы.
до ввода в дом - КП Вода, от ввода до квартиры - управляющая (ОСМД), в квартире - вы.

А если вызвали слесаря ОСМД - то какое же это самостоятельное вмешательство.

еще раз: есть об этом событии какая то бумажка? в смысле документ.

пока на лицо (по вашим фото) факт, что авария в месте замены вами крана, т.е. зона вашей ответственности.
вот если бы из стояка рвануло - ОСМД.

стояк - общая собственность, там циркулирует вода для всех/многих жильцов.
труба от стояка обслуживает только вас и, соответственно, ваша.

 

[Камея55]

Где вы видите нашу ответственность? Какую форму имеет стояк? Где написано, что кусок трубы до запорного крана - это наша ответственность? Вы как-то вольно трактуете постанову № 630. Еще раз - кран ставил слесарь ОСМД и акт подписала председатель и печать поставила. Не я решала, что будет стоять и не я его меняла.

И плачу я за воду не после крана, а после счетчика.

 

[*ТаТа*]

Где вы видите нашу ответственность?

на вашем фото.

Какую форму имеет стояк?

вертикально стоящий цилиндр.

Где написано, что кусок трубы до запорного крана - это наша ответственность

а где написано, что в частной квартире трубы принадлежат *соседу*?

Вы как-то вольно трактуете постанову № 630.

это вы хотите притянуть ее за уши чтоб снять с себя ответственность.

Еще раз - кран ставил слесарь ОСМД и акт подписала председатель и печать поставила

акт о чем? и кто оплачивал работы?

Не я решала, что будет стоять и не я его меняла.

а заявку на замену кто подавал?

И плачу я за воду не после крана, а после счетчика.

знаете конструкцию счетчик на кране?

 

[Ник забанен]

знаете конструкцию счетчик на кране?

А конструкцию синхрофазотрона и колайдера? Вот то то и оно.

 

[Камея55]

Кран был установлен в 2005 г. Как я должна следить? Что конкретно я должна делать с этой трубой, чтобы её поддерживать в "надлежащем состоянии". И какое это состояние. В чем оно заключается? Как я могу оценить состояние трубы, тем более она не стеклянная и её порча происходит внутри? Каждый жилец должен быть сантехником и экспертом? Еще раз повторю - ни разу специально обученные люди из ОСМД не проверяли состояние труб.

Я никого не хочу притягивать за уши - я хочу понимать, за что мы платим деньги ОСМД? Почему даже их стояки они не проверяют?

Татьяна Таум, скажите - где кончается ответственность ОСМД и начинается моя? Стояки тоже у меня квартире. Где схема и определение - что такое стояк? И почему Кабмин определил, что именно по первому запорному вентилю будем считать, пусть даже, поставку услуг? И в отдельной квартире трубы принадлежат не соседу, а ОСМД и владельцу квартиры. Не передергивайте, п-та. И если ОСМД ну совсем ни при чем - почему тогда председатель не подписала акт об аварии? Её же ответственности нет (по вашему мнению) - нечего и бояться? Даже сосед снизу сказал, что ему все равно кто будет платить -ОСМД или мы. А они тоже изучают ситуацию. Значит не так всё однозначно.

 

[*ТаТа*]

Я никого не хочу притягивать за уши - я хочу понимать, за что мы платим деньги ОСМД? Почему даже их стояки они не проверяют?

у ОСМД нет стояков.
стояки - совместная собственность владельцев квартир.
не угодишь этим жильцам, одни: не фиг шастать по моей квартире, надо будет сам заменю, другим проверять надо.
обычно, хозяева квартир меняют сами стояки, приносят квитанции и потраченные суммы им учитываются в счет квартплаты.

Татьяна Таум, скажите - где кончается ответственность ОСМД и начинается моя? Стояки тоже у меня квартире.

где циркулирует вода для многих квартир - ОСМД.
только для вашей квартиры - ваша.
в общем - от стояка ваше.

Где схема и определение - что такое стояк?

схема в тех.паспорте на дом.
определение в словаре.

И почему Кабмин определил, что именно по первому запорному вентилю будем считать, пусть даже, поставку услуг?

потому что именно здесь происходит переход собственности (от КП Вода к вам) на воду.

И в отдельной квартире трубы принадлежат не соседу, а ОСМД и владельцу квартиры.

ОСМД ничего не принадлежит.
стояк - совместная собственность владельцев квартир.
трубы от стояка - собственность владельца квартиры.

И если ОСМД ну совсем ни при чем - почему тогда председатель не подписала акт об аварии? Её же ответственности нет (по вашему мнению) - нечего и бояться?

а какое отношение должностное лицо ОСМД имеет к аварии в вашей частной собственности? никакого.
она и подписала вам, как частное лицо.

Даже сосед снизу сказал, что ему все равно кто будет платить -ОСМД или мы. А они тоже изучают ситуацию. Значит не так всё однозначно.

понятное дело, что ему все равно, абы заплатили.

 

[Камея55]

Татьяна, дайте, пожалуйста, ссылку на документ, где написано, что труба до первого запорного вентиля в моей квартире - моя ответственность. Я нашла в инете ссылку на законодатество РФ (гугл сразу вывалил, хоть и делала запрос по Украине), что разделение ответственности балансодержателей идет по границе первой запорной арматуры в квартире. Именно трубы, а не воды, как вы хотите трактовать. Но я найду и по украинскому законодательству. Не думаю, что у нас отличается закон.

Если председатель на подписывает акт об аварии в квартире, которая находится в доме, где есть ОСМД - зачем тогда нужен этот председатель и это ОСМД? Раньше этим ЖЭКи занимались, а теперь нет желающих нести ответственность и писать бумажки? Только зарплату получать из наших денег?

Правилами содержания общего имущества конкретизирован состав общего имущества в МКД. Согласно п. п. 5, 6, 7 Правил в него входят:
- внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также из механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях;

Господа, кто может дать ссылку на наше законодательство, где написано о разграничении ответственности балансодержателей, буду благодарна.



Татьяна,Вы хотите сказать, что у ОСМД нет договора с Водоканалом о разграничении балансодержателей. Тем более, что у нас на доме стоят общие счетчики? И по воде и по трубам договора должны быть. С Водоканалом штучки не пройдут у председателя типа "Я не я и хата не моя".

 

[Александр7777]

кран чей? собственника квартиры, он бы и отвечал.

Опять читайте:
"постачання холодної та гарячої води - після першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі
споживача; "
після - это значит после крана, а не до него.

ответственность за что?
за циркуляцию воды? КП Вода.
за состояние трубы? вы.

Да нет. Поставляемая услуга - это не только кубометры воды, а и содержание в надлежащем состоянии внутридомовых сетей и их ремонт:

...
5) проводити два рази на рік перевірку стану внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку із
складенням відповідного акта;

6) узгодити із споживачем не пізніше ніж за три робочих дні до проведення планових робіт всередині житлового приміщення час
доступу до такого приміщення з наданням йому відповідного письмового повідомлення;

10) утримувати внутрішньобудинкові мережі у належному технічному стані, здійснювати їх технічне обслуговування та ремонт;

Вы так рассуждаете, потому, что сами являетесь председателем ОМСД. Т.е. у вас точка зрения абсолютно идентичная точке зрения Жилкомсервиса, который не желает ни за что отвечать.

КП Вода до *крана*, вы после *крана*. т.е. до крана вы за нее не платите, после крана платите.
за трубы.
до ввода в дом - КП Вода, от ввода до квартиры - управляющая (ОСМД), в квартире - вы.

Нет. КП Вода отвечает за стояк и кран, а после крана - жилец.

 

[Lunti]

у ОСМД нет стояков.
стояки - совместная собственность владельцев квартир.
не угодишь этим жильцам, одни: не фиг шастать по моей квартире, надо будет сам заменю, другим проверять надо.
обычно, хозяева квартир меняют сами стояки, приносят квитанции и потраченные суммы им учитываются в счет квартплаты.

какое отношение должностное лицо ОСМД имеет к аварии в вашей частной собственности? никакого.
она и подписала вам, как частное лицо.

Типичная позиция ЖЭКа.. Вы случаем не рабоник ЖЭКа?

 

[Камея55]

Александр, я тоже знаю, что Татьяна председатель ОСМД. Всё, как под копирку отвечает и наша так же. Ну вот в РФ (к сожалению ссылка на неё) есть отдельно прописанная ответственность балансодержателя, а у нас я не нашла.

 

[*ТаТа*]

Татьяна, дайте, пожалуйста, ссылку на документ, где написано, что труба до первого запорного вентиля в моей квартире - моя ответственность.

нет такого, ваша ответственность де-юре после первого крана.

так какой у вас есть акт об установке крана?

КП Вода отвечает за стояк и кран, а после крана - жилец.

ну вот и нашли крайнего.

Вы так рассуждаете, потому, что сами являетесь председателем ОМСД.

именно рассуждаю, чтоб разобраться.

у нас 4 этажа залило, вот и разбираюсь на кого в суд подавать.

Если председатель на подписывает акт об аварии в квартире, которая находится в доме, где есть ОСМД - зачем тогда нужен этот председатель и это ОСМД? Раньше этим ЖЭКи занимались, а теперь нет желающих нести ответственность и писать бумажки? Только зарплату получать из наших денег?

ЖЭКи составляли акт о залитии.
вот залитые соседи к ней обратятся, она акт о залитии и составит.

 

[Камея55]

Вот как удобно - хочу составлю акт, не хочу - не составлю.
Татьяна, ранее вы писали, что моя ответственность за трубу, отходящую от стояка, а теперь пишите, что всё таки де-юре - моя ответственность после крана на этой трубе.
А если мы обратимся - она составит акт о залитии? Ведь нашу квартиру тоже залило.
А как с тем обстоятельством, что ответственность Водоканала только до входа в дом. Дальше кто балансодержатель? Может все таки ОСМД?

А какая разница какой акт. Моя ответственность после крана - значит и кран не мой, а ОСМД.