Аргоновая сварка. Вопрос цены и целесообразности.

[И снова Санчес]

я напутал
модель именно YAMAHA XS650 Special

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(много переделок и чопперы и бобберы и классики и...)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(это вообще шик)
например

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

обрати внимание именно на тракстон

 

[teorija]

Хороши А как тебе вот эти?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[И снова Санчес]

красавцы ,только Кремптон сильно тяжёл внешне

 

[teorija]

Интересная у него конструкция вилки, параллелограм с прогрессией.
Вот еще интересный вариант рычажной вилки. Сделано очень красиво, но большие сомнения по поводу её работы.

 

[KOKА]

Ещё раз спрошу: teorija, чем тебя движёк в оригинале не устраивает и что ты хочешь вымучить с него? Перекрои раму под каферейсер и будет тебе счастье! Ибо увелечение мощьности ведет за собой усиление рамы, ходовой, ТОРМОЗОВ (родные барабаны тут уже не прокатят), звёзды, цепь и т.д.

 

[teorija]

KOKА, тяга с низов и динамика разгона в общем не ахти. Хочется этакий трактор с низов и спорт со средних и до верхов. Без увиличения объема и лепесткового клапана, а также ФУОЗа этого не добиться. Рама конечно да, надо усилять, но без сварки, варить её нельзя, получишь больше концетраторов напряжения и сделаешь еще хуже чем стандарт.
Тормоза... а что туда поставить то, дисковый нельзя по закону (как бы вмешательство). Остается доводить до ума то что есть. Планирую уменьшить диаметр колес, таким образом уменьшу плечо рычага и увеличу отдачу. Все подвижные части надо бы посадить на подшипники и максимально избавиться от эластичной оболочки троса, заменив трубками. Ну максимальная скорость мне как бы не важна, пусть это будет стандартные 135-140км/ч, а вот динамика разгона...

Да, забыл написать что хочу получить с движка... в общем 45-50л.с. и пологую характеристику.

 

[KOKА]

Рама конечно да, надо усилять, но без сварки, варить её нельзя, получишь больше концетраторов напряжения и сделаешь еще хуже чем стандарт.

Интересно, а как рамы у иномарок делают, из цельной болванки фрезируют?

Планирую уменьшить диаметр колес, таким образом уменьшу плечо рычага и увеличу отдачу. Все подвижные части надо бы посадить на подшипники и максимально избавиться от эластичной оболочки троса, заменив трубками.

У тормозов должна быть энергоёмкость. Свойство преобразовывать механическую энергию в тепло. А у тебя тормоза будут иметь два положения ВКЛ и ВЫКЛ - либо не тормозят, либо блокируют колесо.
Ты наверное в техническом ВУЗе учишься на младших курсах? Ибо звон где-то слышал, а где он ещё не научился

 

[teorija]

Вот ***, раздражают такие как ты, сами ничего толком не знают и смеются над другими. Если знаешь конкретные ответы, только аргументированные, а лучше подкрепленные расчетами или практикой, тогда отвечай....
Значит про раму ПС ты знаешь меньше чем я. Да, её сваривают как обычную, но потом всю раму термообрабатывают. Тебе это о чем то говорит?

На счет ВУЗа, ну да, знаний у меня маловало, ибо заканчивал я экономическую специальность, а все свои технические познания приобретал самостоятельно из книг. Давай попподробнее расказывай про тормоза, почему например я не смогу пребразовать механическую энергию в тепловую? Можна например организовать вентиляцию как барабанных тормозах забугорных мотоциклов. И почему сразу блокировка? Взять туже яву, я знаю дедка у которого есть ЧЗ-350 (слегка форсированный). Он поставил колеса со старушки, но двухкулачковые тормоза и не жалуется. А судя твоей логике, у него должно было заблокироваться колесо. При стандартной гавеной резине может и заблокируется. На забугорных мотоциклах 60-хх годов вообще использовали двустороннии четырехколодочные тормоза диаметром до 250мм и замедление доходило до 9-10м/сек^2 при хорошем сцеплении покрышки с дорогой.

 

[saintgeorgiy]

Кокса попустили

 

[KOKА]

Совсем не попустили Ибо сам знаю не то что немного, о ОЧЕНЬ МНОГО! Ибо ХПИ, факультет Транспортногомашиностроения, специальность конструирование автомобилей и тракторов. И все эти узлы мы на курсовые просчитывали

to teorija, представь дисковые тормоза с небольшим диаметром диска, металлическими колодками и ещё смазанные маслом - они смогут блокировать колёса, но тормозить - практически нет. А на счёт приведённых тобой примеров из 60-х, то тогда мотоциклы вообще почти не тормозили. Это во многой литературе описано о мотоциклах. Ведь не зря с ростом мощностей двигателей, стали активно переходить на дисковые. У "барабана" много минусов! Вот зачем использовали четырёхколодочные ты знаешь, а я да! И даже если использовать 6 или 8 колодок, всё равно к дисковым тяжело приблизиться по характеристикам, но технически и в регулировке они уже будут гораздо сложнее и дороже. Имею большой опыт эксплуатации древних барабанных тормозов в автомобиле Москвич-402 (57г.в.). Вот там практически два режима работы - ВКЛ и ВЫКЛ
А вообще, если у тебя серъёзные намерения что-либо сделать, то в форуме только общаться - порожняк. Встречайся с людьми, общайся лично! Вон тов.DISCO из соседней темки, решил стать байкером, выбрать мотоцикл - сразу переходит к реальному общению

 

[teorija]

Да ясно что дисковые лучше, в той же книге Бекмана за 69год описывались их преумущества по сравнению с барабанами и он четко и ясно написал, что они вытеснят барабаны. Только вот долбанное законодательство со своими невмешательствами.
На счет серьезных намериний, я еще думаю ибо минусов больше чем плюсов, а главный минус предоставил И снова Санчес, но не технического плана, а юридического.

п.с. Четырехколочные тормоза делали для увиличения площади соприкосновения колодок и барабана и равномерной нагрузки на перья вилки. Была у меня идея сделать такой тормоз на основе ураловских ступиц, даже вырезал уже нужные части...

Специально для И снова Санчес и всех кто не ранодушен к спортивной классике.


он же

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Boroda76]

Я на ПС хочу поставить 140 ваттное БСЗ от Планеты. Вот только я о нем много слышал но видеть не доводилось, киньте фото если не трудно.

 

[teorija]

Ты же собирался от восхода ставить. Немного не понятно, что значит 140 ваттное БСЗ от планеты, уточни. Если речь идет о генераторе маховичного типа (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

), то ты его попробуй найти еще, к тому же он и не влезет наверно.

 

[KOKА]

Да ясно что дисковые лучше...

Зачем же тогда писать:

Вот ***, раздражают такие как ты, сами ничего толком не знают и смеются над другими.

Только вот долбанное законодательство со своими невмешательствами.

Ты бывал на смотровой? Видел сколько "Днепров" с дисковыми тормозами (как задними и передними) и с импортными вилками целиком? Ты законопослушный фетишист или тебе ездить нужно? Тов.ЗАКОНУ сейчас не до тебя

На счет серьезных намериний, я еще думаю ибо минусов больше чем плюсов, а главный минус предоставил И снова Санчес, но не технического плана, а юридического.

Ну, тов.Санчес и сам больше виртуальный мотоциклист, чем ездит

Четырехколочные тормоза делали для увиличения площади соприкосновения колодок и барабана и равномерной нагрузки на перья вилки.

Первое верно, а второе абсолютно нет - даже имея одну колодку на вилку нагрузка будет одинаковой. Реактивный момент от "барабана" в сборе, передаётся на перья вилки не зависимо от реализации способа торможения внутри "барабана". Даже если конструктивно выполнена передача момента на одно перо, заметь до сих пор не брезгуют установкой одного диска с одним суппортом на переднее колесо.

Да, её сваривают как обычную, но потом всю раму термообрабатывают. Тебе это о чем то говорит?

Говорит или о серьёзном проёбе технологов и удорожании производства или скорее о твоей ошибке (не утверждение, а предположение) на счёт данного процесса - рама вариться в стапелях, а дальнейший нагрев металла ведёт к деформации всего изделия. Ведь сгоревшие мотоциклы и автомобили не восстанавливают...

 

[Boroda76]

Ты же собирался от восхода ставить. Немного не понятно, что значит 140 ваттное БСЗ от планеты, уточни. Если речь идет о генераторе маховичного типа (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

), то ты его попробуй найти еще, к тому же он и не влезет наверно.

да это он. Восходовский неплохой вариант, да только чего то я найти 90 ваттный генератор найти. А ставить 65 ваттный не хочу.

 

[teorija]

Так со своего восхода возьми на время, пока не найдешь еще один. Ты же восход всеравно собрался консервировать.

 

[И снова Санчес]

Тов.ЗАКОНУ сейчас не до тебя

угумс, главное аккуратно сделать

Ну, тов.Санчес и сам больше виртуальный мотоциклист, чем ездит

когда был моц--3500 за полтора--два месяца и без дальняков--просто по работе---60-100 км в день--легко.Причём не просто по городу, а именно в часы пик по самым злачным местам
сейчас,да,сейчас моцев нет, сейчас консерву юзаю. Токсикозит блин ;(
вобщем-то всё верно "виртуальный мотоциклист"

Говорит или о серьёзном проёбе технологов и удорожании производства или скорее о твоей ошибке (не утверждение, а предположение) на счёт данного процесса - рама вариться в стапелях, а дальнейший нагрев металла ведёт к деформации всего изделия. Ведь сгоревшие мотоциклы и автомобили не восстанавливают...

Рама действительно термообработана и варить её нельзя
У ПСа -японца на самом деле очень лёгкая рама (правда и хлипковатая)
варить--можно (приходилось) всё,конечно же варится, но это не правильно и ведёт к ослаблению рамы.
готов поспорить что корни этой заморочки именно японские

2 ТС
таки да,дисковый тормоз,даже с китайской 200-250ки на голову выше Псовского барабана--проверено.
И ещё,имхо, маленькие явовские барабаны тормозят лучше чем ПСовские (может,конечно я колодки притереть не успел,что врядли)

 

[teorija]

KOKА, ну вот, опять ты за свое. Я же писал

Тормоза... а что туда поставить то, дисковый нельзя по закону (как бы вмешательство). Остается доводить до ума то что есть.

А уже после этого ты меня начал критиковать. Я не ставил себе задачу сделать барабанные тормоза лучше дисковых, я лишь хотел немного улучшить стандартную конструкцию. А ты все перекрутил...

А на счет реактивного момента тормозов херню полную несешь. Её воспринимает лишь то перо вилки, на которое оно выходит. А ставят один дисковый тормоз в силу небольшого реактивного момента. Поставь мощный дисковый тормоз к примеру на днепр со стандартной вилкой к одному из перьев и посмотришь как это совсем не повлияет...

Заврался из-за тебя... Конечно второе перо воспринимает реактивный момент через ось колеса и траверсы. Но всеравно изгибающий момент будет присутствовать

 

[KOKА]

А на счет реактивного момента тормозов херню полную несешь. Её воспринимает лишь то перо вилки, на которое оно выходит.

А я что написал: "Даже если конструктивно выполнена передача момента на одно перо, заметь до сих пор не брезгуют установкой одного диска с одним суппортом на переднее колесо." А у барабана на два пера не проблема разнести момент.

Что с тормозами я перекрутил? Ты хотел уменьшить диаметр колёс, но энергоёмкость тормозной системы это не повысит. Масса транспортного средства-то не уменьшится и кинетическая энергия его, которую нужно будет погасить останется неизменной. А "все подвижные части надо бы посадить на подшипники и максимально избавиться от эластичной оболочки троса, заменив трубками" это только привод тормозов улучшит, но ни как не их эффективность. И кто херню пишет.
Про законность тебе даже Санчес уже намекнул - никого это особенно не волнует. Я тебя спрашивал про смотровую - видел приезжающие совкоциклы с дисковыми тормозами? Или этот будет твоим первым мотоциклом и ты пока виртуальный байкер?

 

[teorija]

Ты хотел уменьшить диаметр колёс, но энергоёмкость тормозной системы это не повысит. Масса транспортного средства-то не уменьшится и кинетическая энергия его, которую нужно будет погасить останется неизменной.

Если ты и окончил технический вуз, это не значит что ты сохранил все знания... Радиус колеса еще как влияет на необходимый тормозной момент. Открой любую книгу по расчетам мотоциклетных тормозов и убедись. Это не я придумал. Про раму ПС ты тоже не смог угомониться и принять так как оно есть. Успокойся уже, больше писать не буду, тему закрываю.