*****ам за рулем посвящаю

[Лабамут]

Re: *****ам за рулем посвящаю

должны ли быть у инспектора какие-то доказательства (н-р, свидетели, что ты отказался его предъявить)?

достаточно того, что у тебя нет билета. а вот если полезешь в ту же залупу, из которой не вылазит особа королевских кровей вячеслав меганович, тогда полиция. А если продолжишь, то понятые. А свидетелей придется искать тебе, если ты, например, покупал билет, но потом *******

 

[Gavrik]

Re: *****ам за рулем посвящаю

Ок, уговорил. И теперь скажи, чтобы тебя оштрафовать за безбилетный проезд, должны ли быть у инспектора какие-то доказательства (н-р, свидетели, что ты отказался его предъявить)? Или можно штрафовать всех и вся, даже, если билет есть и ты его показал?

Причем тут это ? Речь о том что ТЫ должен предьявить билет. А не инспектор или кто там проверяет.

ты о чем?

О

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
Статьи про штрафы на транспорте 119-133.
Безбилетный проезд - статья 135.

остаточно того, что у тебя нет билета. а вот если полезешь в ту же залупу, из которой не вылазит особа королевских кровей вячеслав меганович, тогда полиция. А если продолжишь, то понятые. А свидетелей придется искать тебе, если ты, например, покупал билет, но потом *******

Совершенно верно.

 

[aalex2002]

Re: *****ам за рулем посвящаю

достаточно того, что у тебя нет билета. а вот если полезешь в ту же залупу, из которой не вылазит особа королевских кровей вячеслав меганович, тогда полиция. А если продолжишь, то понятые. А свидетелей придется искать тебе, если ты, например, покупал билет, но потом *******

Не достаточно. Без всего этого, тебя разве шо попросят выйти на след.остановке.

 

[aalex2002]

Re: *****ам за рулем посвящаю

Причем тут это ? Речь о том что ТЫ должен предьявить билет. А не инспектор или кто там проверяет.

Ты должен ИМЕТЬ билет. Для штрафа, должны быть доказательства его отсутствия, не компостирования, не регистрации и тп, одно из них - отказ при свидетелях его предъявить (также, как, н-р, отказ предъявить права - обязательно приглашаются свидетели), в случае с электронными или компостером - также есть доказательства.

О

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
Статьи про штрафы на транспорте 119-133.
Безбилетный проезд - статья 135.

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=70206371&postcount=68174

 

[Gavrik]

Re: *****ам за рулем посвящаю

Ты должен ИМЕТЬ билет. Для штрафа, должны быть доказательства его отсутствия, не компостирования, не регистрации и тп, одно из них - отказ при свидетелях его предъявить (также, как, н-р, отказ предъявить права - обязательно приглашаются свидетели), в случае с электронными или компостером - также есть доказательства.

Опять за рыбу гроші.
Мы про принцип, понимаешь ?
Если речь идет про ПРЕСТУПЛЕНИЕ, то там ты должен сидеть на **** ровно совсем совсем. А государство в чьем то лице, ОБЯЗАНО доказать твое преступление.
Вот это и есть принцип презумпции невиновности.

А в админ делах или гражданских делах, такого нет..
Так и с проездом. Есть контролер, и он проверяет НАЛИЧИИ билета, понимаешь ?
Ты не можешь сидеть на **** ровно, ты ДОЛЖЕН предъявить билет. То есть ты доказываешь что ты честный гражданин.

Или давай ближе к нам. ТЫ обязан предъявить полиции документ который тебе выдало государство что ты имеешь право управлять данным авто. А не они должны доказать что ты не имеешь право это делать.

 

[Ha$h]

Re: *****ам за рулем посвящаю

 

[aalex2002]

Re: *****ам за рулем посвящаю

Вот это и есть принцип презумпции невиновности.

А в админ делах или ..., такого нет..

С каких это дел?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ВС отметил, что процессуальная обязанность относительно доказывания правомерности вынесения постановления о привлечении лица к административной ответственности в соответствии с положениями действующего на момент возникновения спорных правоотношений процессуального законодательства возложена на ответчика как на субъекта властных полномочий.

Еще раз.... За невыполнение вот этого:

Или давай ближе к нам. ТЫ обязан предъявить полиции документ который тебе выдало государство что ты имеешь право управлять данным авто. А не они должны доказать что ты не имеешь право это делать.

Составляют протокол, выносят постановление и тп, но для это собирают доказательства

ПС. Первые же гуглоссылки, вот тебе еще разъяснений

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В соответствии с Решением Конституционного Суда Украины от 22.12.2010 года № 23-рп/ 2010 административная ответственность в Украине и процедура привлечения к ней основывается на конституционных принципах и правовых презумпции, в том числе, и закрепленной в статье 62 Конституции Украины презумпции невиновности.

 

[Gavrik]

Re: *****ам за рулем посвящаю

ты опять нихера не понял..

Составляют протокол, выносят постановление и тп, но для это собирают доказательства

И ???? какие доказательства отсутствия ВУ ? Обыск и написано что у тебя его не нашли ?
Или какие доказательства отсутствия билета ?

Ну путай с оформлением.

 

[Валера]

Re: *****ам за рулем посвящаю

..

 

[aalex2002]

Re: *****ам за рулем посвящаю

ты опять нихера не понял..

Взаимно

И ???? какие доказательства отсутвия ВУ ? Обыск и написано что у тебя его не нашли ?
Ну путай с оформлением.

Ты читать не умеешь? Я несколько раз уже повторил

ПС. Но с ВУ как раз еще проще:

Керування транспортним засобом особою, яка не має при собі або не пред’явила у спосіб, який дає можливість поліцейському прочитати та зафіксувати дані....

Ты обязан именно предъявить, и вот за непредъявление и составляется протокол/постанова, но обязательно берутся свидетели - это и есть доказательства

 

[Gavrik]

Re: *****ам за рулем посвящаю

Ты читать не умеешь? Я несколько раз уже повторил

Ок. давай продолжим.
Какие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА отсутствия ВУ или билета .
Именно доказательства, а не факта фиксации данного факта коим является протокол например ?

 

[Gavrik]

Re: *****ам за рулем посвящаю

ПС. Первые же гуглоссылки, вот тебе еще разъяснений

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Эту гуглоссылку носят те кто нихера не понимает. Даже юристы некоторые
Это написано в ПРЕАМБУЛЕ , а не в самом решении. А решение там вообще о другом.

 

[aalex2002]

Re: *****ам за рулем посвящаю

Эту гуглоссылку носят те кто нихера не понимает. Даже юристы некоторые
Это написано в ПРЕАМБУЛЕ , а не в самом решении. А решение там вообще о другом.

Нам нужны конкретные строки, о другом или об этом - сути не меняет. Презумпция невиновности работает и в админке

 

[aalex2002]

Re: *****ам за рулем посвящаю

Ок. давай продолжим.
Какие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА отсутствия ВУ или билета .
Именно доказательства, а не факта фиксации данного факта коим является протокол например ?

Доказательства по ВУ - непредъявление, поскольку эта обязанность прямо прописана, для составления материалов - обязательно свидетели или фото-видеофиксация факта. А вот отстутсвие у тебя ВУ в принципе - это уже другое дело и проверяется в реестре или хз где оно там у них и, думаю, дается соответствующая выписка
Для билетов - разные варианты могут быть от непредъявления (что еще не говорит о том, что его нет), до проверки в электронных всяких системах учета. Но факт того, шо ты не предъявил должен быть тоже зарегистрирован и оформлен - свидетели, фото-видео

 

[aalex2002]

Re: *****ам за рулем посвящаю

Ок. давай продолжим.

Давай продолжим вот так... Что мешает выписывать постановы каждому водителю и каждому пассажиру, даже, когда у них все есть и они все предъявили?

 

[Gavrik]

Re: *****ам за рулем посвящаю

Нам нужны конкретные строки, о другом или об этом - сути не меняет. Презумпция невиновности работает и в админке

Какие нафиг конкретные строки
Почитай о чем то решение , оно про трукам в авто режиме. Прикинь и там фото было авто с скоростью. Это не доказательство ?
С тех пор добавили разъяснения в КОАП и все, в **** то решение можно засунуть.

Давай продолжим вот так... Что мешает выписывать постановы каждому водителю и каждому пассажиру, даже, когда у них все есть и они все предъявили?

Ничего не мешает. Только вот если ты с этим не согласен, то ты будешь доказывать что не так.

 

[aalex2002]

Re: *****ам за рулем посвящаю

Какие нафиг конкретные строки
Почитай о чем то решение , оно про трукам в авто режиме. Прикинь и там фото было авто с скоростью. Это не доказательство ?
С тех пор добавили разъяснения в КОАП и все, в **** то решение можно засунуть.

То о чем оно, не отменяет того, что КС и ЕСПЧ, а Украина признает их его решения, говорят о том, что пн работает и в админ

 

[Gavrik]

Re: *****ам за рулем посвящаю

о о чем оно, не отменяет того, что КС и ЕСПЧ, а Украина признает их его решения, говорят о том, что пн работает и в админ

А ЕСПЧ тут причем ?
По конкретному решению КС, перестали работать в автомате трукамы.
Все выполнили.. Потом внесли изменение в КОАП и запустили автоматическую фиксацию

 

[aalex2002]

Re: *****ам за рулем посвящаю

А ЕСПЧ тут причем ?
По конкретному решению КС, перестали работать в автомате трукамы.
Все выполнили.. Потом внесли изменение в КОАП и запустили автоматическую фиксацию

*****.... решение конкретное, принцип - общий

 

[Gavrik]

Re: *****ам за рулем посвящаю

*****.... решение конкретное, принцип - общий

Еще раз, для тех кто в танке. Если бы это было написано в РЕШЕНИЕ суда, оно бы стало фактически законом.
А это преамбула, между прочим не на чем не основанная, потому как в статье 62 конституции идет речь о ПРЕСТУПЛЕНИИ. Из чего они вытянули это относительно к ПРАВОНАРУШЕНИЮ никому не ведомо.
Последствием решения стало изменение КОАП в части указания ответственности за нарушения зафиксированные в автоматическом режиме.
Теперь там четко написано - штраф платит владелец. А раньше такого не было, и именно по этому поводу решение ВС.
Ничего не поменялось, ты не за рулем, есть фото твоего авто - ты виноват.
Тоже нарушение презумпции невинности ? Ведь тебя не было там, а штраф получил ты...