Альтернативная история

[Dilla]

Выборов без полицейской миссии не будет. Про Крым никто не забудет.

Выборов не будет при наличии каких либо вооруженных формирований на той территории, кроме полицейской миссии, так как никто наблюдателей туда не пошлет. Но так как *****ы от туда сами не выйдут, то и выборов не будет.

 

[Дмитроф]

Смысл есть. Становится отчетливо видно, как вы врете и изворачиваетесь.

Украина признала Римский статут?
Требую бинарного ответа Да/Нет
Иначе узнаю кто изворачивается.

 

[Дмитроф]

Изворачиваетесь вы. Это понятно. Причем по-детски. Точнее по книжке "Малыш и Карлсон".

Не существует никакого "признания Римского статута". В природе не существует. Поэтому ни Украина, ни любая другая страна мира это сделать не может.
Можно либо ратифицировать Римский статут, либо признать юрисдикцию МУС по определенному преступлению. Никаких других вариантов нет.


*******ты и полицейскую миссию туда не допустят. Так что тоже думаю, что никаких выборов не будет. А нет выборов - нет и официальных представителей ОРДЛО.

То есть смысл Да/Нет Вы распознать не можете.
Напишите 2 или 3 буквы.
Да или Нет.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ПРЕАМБУЛА

Государства-участники настоящего Статута,

Беда в том, что Ваши фантазии не всегда совпадают с фактами

 

[Kanes]

вот это тс бреда настрочил

 

[Дмитроф]

Зачем мне это писать? Вы задали бессмысленный вопрос и требуете бессмысленный ответ.
Вы *****?


И что? Что "государства-участники"? Какое отношение это имеет к факту преступления подсудного МУС, расследованию и судебному процессу?


Беда в том, что вы сделали это голословное утверждение и не потрудились его обосновать.
Вы лжец. Это уже не вопрос, а констатация факта.

Ну да а я утверждаю что Вы лжец.
Вы ссылку на сайт Верховной Рады Украины проигнорировали.
Вопрос Вы в Верховную Раду Украины кого-нибудь выбирали?
Еще раз ссылка. Сайт Верховной Рады Украины.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Закон не принят.

 

[Дмитроф]

Лантух по кругу пошли?
Статью надо цитировать до конца

Ст. 12 п. 3

Статья 12
Условия осуществления юрисдикции
1. Государство, которое становится участником настоящего Статута, признает тем
самым юрисдикцию Суда в отношении преступлений, указанных в статье 5.
2. В случае подпунктов (a) или (c) статьи 13 Суд может осуществлять свою юрисдик-
цию, если одно или несколько из нижеуказанных государств являются участниками
настоящего статута или признают юрисдикцию Суда в соответствии с пунктом 3:
a) государство, на территории которого имело место данное деяние или, если
преступление было совершено на борту морского или воздушного судна, государство
регистрации этого морского или воздушного судна;
b) государство, гражданином которого является лицо, обвиняемое в соверше-
нии преступления.
3. Если в соответствии с пунктом 2 требуется признание юрисдикции государством,
не являющимся участником настоящего Статута, это государство может посредством
заявления, представленного Секретарю, признать осуществление Судом юрисдикции в
отношении данного преступления. Признающее государство сотрудничает с Судом без
каких бы то ни было задержек или исключений в соответствии с Частью 9.

Часть 9 я уже приводил.
Чего непонятного?

 

[Дмитроф]

И что?



Все понятно. Пытаетесь увести разговор непонятно-куда. Но у вас не получается и выглядит все это жалко.

Однако Украина признала юрисдикцию МУС, и МУС приступил к расследованию в рамках своей компетенции.
Украина сотрудничает с МУС в соответствии с частью 9, которую вы зачем-то привели.

Но не в рамках Закона. В Украине это нормально.
В части 9 суд МОЖЕТ ПРОСИТЬ страны не участницы римского статута. И все. И кому-то там пожаловаться, если просьба не удовлетворена.
Вывод - ничего не будет.

 

[Дмитроф]

Какого закона? Где об этом законе речь в Римском статуте?


Это очередное вранье или очередная глупость?

В общем, какие-то бессмысленные условия и требования. А, тем временем, расследование уже идет и судебный процесс готовится.

Угу. Заложу свою лысину за Ваши волосы, что НИЧЕГО НЕ БУДЕТ

 

[Дмитроф]

Как и следовало ожидать, все свелось к детскому: "Не хочу! Не буду!"

Что за страны? и зачем они вообще нужны, чтобы их просить?

Вот действительно, как дите.
Вы хоть читали, на каких основаниях действует Международный Уголовный Суд?
Вы же сами приводили статью 12 п 3. Которая, для стран не принявших Римский статут ссылается на часть 9-ю того - же документа.
Которая предназначена для стран, не принявших Римский Статут.
И в этой части написано, что этот суд МОЖЕТ ТОЛЬКО ПРОСИТЬ соденйствия и все.

 

[Дмитроф]

А как вас еще назвать, если вы спор ведете по детским книжкам?

Я честно не понимаю.
Украина нарушает свой закон, и это, не в первый раз.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не принят.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Регламент суда часть 9-я.

Если запрашивающее государство не является
государством-участником настоящего Статута,
то запрашиваемое государство, в том случае, если оно не связано международным обязательством по выдаче лица запрашивающему государству, отдает предпочтение просьбе о предоставлении в распоряжение, поступившей
от Суда, если Суд признал это дело приемлемым.

Украина, запрашивающее государство, не являясь участником Римского статута
Запрашивает Россию, не являющюся участником Римского статута.
Вопрос - какая ***** юрисдикция МУС если ни один из участников сторон, не является участником Римского статута?

 

[Дмитроф]

Каких сторон? РФ и Украина - в данном случае вообще не стороны. Это не арбитраж. Стороной будут конкретные обвиняемые. А другой стороной - прокурор МУС.

То есть Украина признала свою полную профнепригодность с точки зрения прокуратуры, и теперь Международный уголовный суд будет разбирать действия граждан Украины против государства Украина.
Браво.
Как ничего не могли, так и не получилось.

 

[Маврик]

вот это тс бреда настрочил

многабукаф, ниасилил ?

 

[Дмитроф]

Скорее это вы показали полную профнепригодность, т.к. не смогли прочитать Римский статут. А там ведь четко расписано, какие именно дела подсудны МУС.
Кроме того, в числе подозреваемых могут оказаться высокопоставленные чиновники соседнего государства. Их ловить на международном уровне будет удобнее.


Самокритично. У вас ничего и не получится. А у Украины все будет хорошо.

Украина не приняла Римский статут.
Соседнее государство, с его высокопоставленными чиновниками, не приняло Римский Статут.
Какая юрисдикция у МУС?
Только в Украине по отношению к гражданам Украины.
И то сомнительно. Климкин тоже не вечен в политике.

 

[Дмитроф]

Приятие такого документа вне компетенции отдельного государства. 148 государств голосовали.

Все преступления на территории Украины в юрисдикции Украины. (Как раз вот сегодня два бандита из РФ молили Порошенко о помиловании. [/QUOTE] Вот Вы как бы сами себе в одном посте не противоречите? Если "Все преступления на территории Украины в юрисдикции Украины." то зачем МУС? Если "148 государств голосовали." Украины среди них нет. Допустим, мат. приближение. Есть дом 150 квартир. Вы в 149, я в 150-й. Я Вам и всем остальным мешаю жить каким-то образом. Вы обратились к владельцам остальных 148 квартир, и решили что так жить нельзя. Но сами решение этих 148 не поддержали. Разрешили только посмотреть. Вопрос на каком юридическом основании кто то из этих 148 влезет в 149 или 150 квартиру?

 

[Дмитроф]

Вообще, если вам с РФ не нравится ООН можете выйти из ООН. Германия в 1933 тоже вышла из Лиги Наций.

Лозунги бросать каждый может.
На каком юридическом основании, страна не **** Римского статута выдвинет обвинения?
Гражданам СУВЕРЕННЫХ государств, не принявших римского статута.
Они в рамках ПРАВА, а не ОБСТОЯТЕЛЬСТВ Украины ничножны.
Это пустышка.

 

[Дмитроф]

Открою Вас секрет: Германия тоже в 1945 г. устав Международного Военного трибунала не подписывала.

Открою Вам правду Германия в 1945 году БЕЗОГОВОРОЧНО капитулировала.
Там кроме акта капитуляции и не было чего подписывать.

 

[Дмитроф]

Граждан Германии в 1945 судили не за капитуляцию, а за военные преступления.

И?
Капитуляция была безоговорочной. ВСЕ. Она передала свой суверенитет юрисдикции на стран - союзников.
Судили за военные преступления, но никаких больше бумаг со стороны Германии не требовалось.

 

[Дмитроф]

Юрисдикция МВТ касалась не только граждан Германии, но и всех военных преступников в Европе. Германия даже не была обозначена как-то особенно.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Более того, данный документ (Устав МВТ) и прецедент позволил Израилю (т.е. государству даже не существовавшему на момент совершения преступлений) судить и повесить гражданина Аргентины Адольфа Эйхмана (1960-1962).

Не надо путать чего-то с чем-то.
Почему ******ы свалили в Аргентину? У нее не было договора о выдаче преступников другим странам.
И если Моссад таки выкрал Адольфа Эйхмана и привез в Израиль, то это заслуга спецслужб, а не договоров.

В соответствии с Соглашением, заключенным 8 августа 1945 года между Правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Временным Правительством Французской Республики, учреждается Международный Военный Трибунал (в дальнейшем именуемый "Трибунал") для справедливого и быстрого суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси.

По Вашей ссылке. ОСИ Италия, Германия, Венгрия, Словакия, Румыния, Хорватия,Югославия, Болгария.
Кто из них не подписал капитуляцию?

 

[Дмитроф]

Причем здесь "выкрали"? Это как раз незаконная операция. А вот суд и казнь были совершенно законными, т.к. опирались на документы Нюрнбергского процесса (устав, приговор и т.д.).
Суд и казнь осуществляли не спецслужбы.




Венгрия подписала с СССР соглашение о прекращении военных действий (20 января 1945).
12 сентября 1944 года Румыния и СССР подписали перемирие.
28 октября 1944 года в Москве было подписано перемирие между Болгарией и СССР.
Италия да, капитулировала в 1943. Но суверенитет свой никому не передавала. Условия капитуляции бывают разными.
Хорватия и Словакия как государства союзниками вообще не рассматривались. Югославия - вообще не оси.
В общем, из всего вашего списка под вашу теорию подпадает исключительно Германия.

Так и ******кими преступниками признали исключительно германцев.
Муссолини свои повесисили, Хорти благопорлучно свалили в Португалию.
Антонеску приговорен судом Румынии к смертной казни.
Все получили, кроме Германии в рамках юрисдикции своих стран.
Отделался только Михай 1-й

 

[Дмитроф]

А это уже не имеет значения (хотя и здесь свои нюансы). В документе четко прописана юрисдикция. И это прецедент, из которого исходят все последующие аналогичные документы (и конкретные приговоры - например, Милошевичу, Караджичу и т.д.).

Вы ж сами говорили, что МУС это не трибунал в Гааге.
И если мне не изменяет мой склероз, там-же в Гааге Милошевич "случайно" помер. До приговора.
При том, что отсидел 5 лет, а процесс не был закончен.