Альтернативная история

[Дмитроф]

Вы явно даже не читали свою собственную Лигу, которую так воспевали. В частности, вы не читали статью, которую процитировали:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В Конституции - преамбула и статья 6. Защищенная.
А по 2-й части как и говорю, уже 5 страниц. На территории Украины МУС не имеет юрисдикции. Если какой-то ******ок выедет в страны, которые МУС подписали - это его проблемы.

 

[Дмитроф]

И?

Кстати, кто писал про Лигу?

А Лига пишет:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Имеет.
Лига пишет:

Правильно Лига пишет. Односторонние международные обязательства.
Вопрос суд где?
А обязательства односторонние.

Такие полномочия у нас имеют те, кто, по Конституции, отвечает за внешнюю политику: президент Украины и Министерство иностранных дел.

И это тоже правильно пишут.
Но суд на территории Украины невозможен, суд на территории стран, участников МУС невозможен.
Смысл?

 

[Дмитроф]

Хм... Какой бессмысленный вопрос. Признание юрисдикции МУС - это и есть международное обязательство.

Короче, пока не представите вердикт КС о неконституционности, ваши аргументы не имеют ни малейшего смысла.

Юрисдикция МУС признана. МУС приступил к работе.

Но суд на территории Украины невозможен, суд на территории стран, участников МУС невозможен.
Смысл?
По Римскому праву нельзя судить за одно и то-же преступление дважды.
По этому, исходя из логики, это оправдательные суды.
Если они будут.

 

[Дмитроф]

Почему невозможен? Вы запретите?

МУС в Гааге находится и там работает.

Я не запрещу. Юрисдикция в Украине, как суверенном государстве не позволяет.

. Парламент, по Конституции, не наделен такими полномочиями, чтобы от имени Украины брать на себя односторонние международные обязательства - а здесь идет речь именно о таких обязательствах.

Такие полномочия у нас имеют те, кто, по Конституции, отвечает за внешнюю политику: президент Украины и Министерство иностранных дел.

То есть на выходе - те, кто подписал Римский статут имеют право.
Те, кто не подписал Римский статут имеют право согласиться на МУС, в составе КОНКРЕТНОГО преступления от имени страны. Обвинения в котором уже выдвинуты.

 

[Дмитроф]

Какой конкретно документ запрещает? желательно со ссылкой на конкретную статью, а не на собственные фантазии.

Статья 24 Конституции Украины подойдет?

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

Если нет, есть 25-я

Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.

 

[Дмитроф]

Не подходит. Полностью соблюдена.

Тоже не то. МУС - это не государство.

Но, если вы не согласны с моим мнением, вам достаточно представить вердикт КС о том, что эти статьи нарушены.

Указ Министра МИД, с согласия Президента он просто ничтожен, в рамках юридического права.
Будет прецедент (ни дай Бог) от Украины - будут последствия. Для Украины.
А пока прецедента нет - подавать не на что.

 

[Dilla]

А вот это говорит о прямом нарушении Конституции Украины.
У нас не "парламентско-президентская" республика, а как и при Януковиче Президенско-парламентская.

Представлять интересы Украины на международной арене без дополнительных полномочий и по всем вопросам имеют право два человека, это президент и глава мида. Что тут не по конституции?

 

[Дмитроф]

Почему невозможен? Вы запретите?

МУС в Гааге находится и там работает.

И, кстати насчет 25-й статьи.
Где МУС работает и что в Украинской Конституции статье 25 написано?

Представлять интересы Украины на международной арене без дополнительных полномочий и по всем вопросам имеют право два человека, это президент и глава мида. Что тут не по конституции?

Читай дальше, там написано.
Если коротко - МУС в Гааге, а Украина не выдает своих граждан.
Украина Римский статут не подписала, так что МУС для граждан Украины прикольный орган который расследовать может (Президент и МИД прогнулись), а осудить - нет.

 

[Dilla]

Читай дальше, там написано.
Если коротко - МУС в Гааге, а Украина не выдает своих граждан.
Украина Римский статут не подписала, так что МУС для граждан Украины прикольный орган который расследовать может (Президент и МИД прогнулись), а осудить - нет.

Я так полагаю, что для МУС наша рада имеет такой же голос, как и я, простой гражданин, голос имеют только официальные лица (през и министр) представляющие конкретную страну.
Так МУС расследует, а судить будет международный трибунал, в чем вопрос?

 

[Дмитроф]

Так МУС расследует, а судить будет международный трибунал, в чем вопрос?

С какого перепугу?
Устал повторять, есть суверенная юрисдикция страны, есть Конституция Украины, в ней есть 25-я статья.
Я не понимаю причин международного суда.
Украина, как написано в 25-й статьи Конституции не выдает своих граждан.
Для международного суда нужно Конституцию менять.

 

[Дмитроф]

1. Оттого, что вы напишете такое на ХФ, он не утратит силу. Ваше личное субъективное мнение - вот, что действительно ничтожно.
Так что вперед за вердиктом КС.

2. Совершенно не нужно. Международные соглашения имеют приоритет над внутренним законодательством. В т.ч. над Конституцией.

1. Давайте на личности не переходить. Ваше мнение интересно.
По крайней мере с точки зрения нигилизма Закона существующей властью.
2. в т.ч. над Конституцией - это врядли.
Преамбула к Конституции Украины

Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей,
виражаючи суверенну волю народу,

а теперь говорят, что международные договора выше воли народа Украины?

 

[Дмитроф]

Нисколько. Я о юридическом значении вашего личного мнения в сравнении с документом МИД.

Это так и есть. Международные документы имеют приоритет.

Подписанные и ратифицированные Высшим органом Государственной власти Украины - Верховной Радой. От имени народа. А никак ни главой МИД по поручению Президента.
Но это правда, мое ИМХО и это Украина.
После первого дела в МУС - будет запрос в КС Украины.

 

[Дмитроф]

Устав ООН будете оспаривать? Все действия по принятию и вступлению в силу Римского статута основаны именно на Уставе ООН. И возможность признания юрисдикции МУС без ратификации в этом документе прописана не случайно.

Опять по кругу пошли?
А насчет КС он действует на основе прецедента.
То есть до решения суда МУС в отношении гражданина Украины - в суд подать нельзя.
Т.к. Закон Украины не принят, а указ - это филькина грамота.

 

[Дмитроф]

КС должен документы проверять на предмет соответствия Конституции.

на предмет НАРУШЕНИЯ Конституции. Пока Конституция не нарушена КС бессилен.
Грубо говоря, должно быть хоть 1 решение МУС о гражданах Украины на территории Украины.
Тогда экстрадиции не предполагается, и КС сольет указ министра МИД, вместе с разрешением Президента, я надеюсь, в унитаз.
А потом, может, и импичмент разрешат.

 

[Дмитроф]

Т.е. вы сами признаете, что документ, переданный МИД Украины в МУС, благодаря котрому МУС уже начал свое расследование, Конституции Украины не противоречит. Тогда, о чем вообще речь?

О результате. Это пшик.
Суд, если какой-нибудь будет, будет противоречить Конституции Украины.
Расследуют и что?
Результаты расследования предавать гласности нельзя, Суд не имеет юрисдикции.
Молодцы, поработали или как?

 

[Дмитроф]

Если признают основания для процесса достаточными, будет судебный процесс.

Будет, может быть (а может, и нет). В Гааге. Только подсудимых не будет.
Физически в Гааге.
А Украина еще не нарушила 25 статью своей Конституции

Украина признала юрисдикцию МУС.

И это превращает Гаранта Конституции (он-же Президент Украины) в преступника.

 

[Дмитроф]

1. Процесс без подсудимых невозможен. Так что будет и с подсудимыми. Не круче Милошевича и Краджича птицы все эти Гиркины и Бабаи.
2. Вы наврали или у вас есть вердикт КС? Других вариантов быть не может.

1. Каким печальным образом подсудимые окажутся в Нидерландах?
Своим ходом приедут?
2. КС основан на прецедентах. Ну у него статус такой. Принала ВР какой-то закон, запрос в КС. Но сначала ПРИНЯЛА.
В данном случае прецедентом может быть только осуждение лица МУСом, которое "случайным" образом очутилось в здании суда.

 

[Дмитроф]

Милошевич и Караджич как там оказалаись?

Что ожидать от любителя "Мирового жандарма"
Расскажите - как?

 

[Дмитроф]

Будет выписан ордер на арест (как это сделано в 2008 по отношению к президенту Судана) и направлен запрос на экстрадицию в РФ. РФ может укрывать преступников, неся политические потери. Но не факт, что они ни не выдадут того же Гиркина. Он никому не нужен.

Целиком и полностью поддерживаю очередной договорняк России с Европой.
Более того мне ни Януковича, ни Азарова и всяких остальных не жалко.
А вот что они расскажут МУС в отношении Порошенок, это вопрос.
Украины и рядом в политическом плане не стояло

 

[Дмитроф]

Эти мечты выглядят уже просто жалко.
Все уже поняли, что договариваться с РФ нет никакого смысла. Кнут надежнее.
МУС сам разберется.

Как Вы логичны...

и направлен запрос на экстрадицию в РФ. РФ может укрывать преступников, неся политические потери. Но не факт, что они ни не выдадут того же Гиркина. Он никому не нужен.

А МУС, вероятно, сам разберется.
В карьере
Секретаря СНБОУ
Главе совета НБУ
Министра иностранных дел
Министра экономического развития и торговли
Президента Украины.
Оно ему надо?