Альтернативная энергетика в Украине и мире.

[Флеймхарт]

В Черном море с повышенным содержанием сероводорода?
Только как административную столицу типа Бразилиа или Астаны

Можна і в Азовському. Або на Чорному на о.Зміїний (назва як раз для столиці ) , до того ж румунам втремо носа

 

[Pilat0001]

....Надеюсь на Вас как на гуру: просветите девственный разум селянина......

И таки да, девственный!

Вот это аргументация. Жирно. Спасибо.
Малость не понял только о стр. 121
Текстовая часть отчета имеет 119 стр.......

Серьезное возражение. Каюсь - мне нечего сказать!

....От чего я там должен говеть? .......

А что хотелось поговеть?

Я воспринял вопрос как вопрос себестоимости на тепловых станциях. И соответственно имеющейся у меня информации ответил. И даже, пожалуй, повторю........

Ну кому важно, что и как Вы восприняли?

Более того, информацией назвать фразу "говорили что" может тока ики девственный селянин! Будте возражать?

Различия между ТЭЦ и ТЭС интуитивно чую , потому и сказал об убыточности ТЭЦ-3 (в плане производства ЭЭ). .......

Различия имеются, но причем тут убыточность ТЭЦ-3...?
Вы в том 119 страничном документе или еще где не нашли средних цен генерации? Если нашли, то еще не определились с "больше-меньше"?
----
Ну очень интересно знать, почему Вы решили, что производство э/э на ТЭЦ-3 убыточное? Более того, убытки формируются не только от "дорогой" цены реализации, но и от не менее дорогой себестоимости, куда входит основная статья тарифа - топливная составляющая...
---
Скажите, какие удельные расходы топлива на отпуск электроэнергии ТЭЦ и ТЭС?

Надеюсь на Вас как на гуру: просветите девственный разум селянина..

Ну что Вы, какой гуру... Я профессионал, а это круче!
----------------------

....ЗЫ.

Знаете, в апокрифическую фразу о проблемах России

Якобы в оригинале эта фраза впервые прозвучала так: «*****, да в России всего две беды — *****и и плохие дороги!» и была сказана в сердцах императором Николаем I, по прочтеннии книги маркиза де Кюстина «россия в 1839 году».

я бы внес свою поправку в части "*****ов" и читал бы ее текст дальше так: в России всего две беды — инициативные *****и и плохие дороги, которые они проложили!

К нашей ситуации измененная фраза полностью подходит по смыслу общения на этом форуме.

 

[Деревня]

Можна і в Азовському. Або на Чорному на о.Зміїний (назва як раз для столиці ) , до того ж румунам втремо носа

В Азовском глубина маленькая Всплывут.

И таки да, девственный!

Серьезное возражение. Каюсь - мне нечего сказать!

А что хотелось поговеть?

Ну кому важно, что и как Вы восприняли?

Более того, информацией назвать фразу "говорили что" может тока ики девственный селянин! Будте возражать?

Различия имеются, но причем тут убыточность ТЭЦ-3...?
Вы в том 119 страничном документе или еще где не нашли средних цен генерации? Если нашли, то еще не определились с "больше-меньше"?
----
Ну очень интересно знать, почему Вы решили, что производство э/э на ТЭЦ-3 убыточное? Более того, убытки формируются не только от "дорогой" цены реализации, но и от не менее дорогой себестоимости, куда входит основная статья тарифа - топливная составляющая...
---
Скажите, какие удельные расходы топлива на отпуск электроэнергии ТЭЦ и ТЭС?

Ну что Вы, какой гуру... Я профессионал, а это круче!
----------------------

Знаете, в апокрифическую фразу о проблемах России

я бы внес свою поправку в части "*****ов" и читал бы ее текст дальше так: в России всего две беды — инициативные *****и и плохие дороги, которые они проложили!

К нашей ситуации измененная фраза полностью подходит по смыслу общения на этом форуме.

****ец нашей энергетике, видимо. Кстати, с прошедшим Вас.

Разговаривать с Вами - как море выпить. Тяжело, и, на хрен, не надо.

За сим, разрешите откланяться.

 

[Timura]

Хорошая новость: наконец-то Украина приобретает нечто самое-самое в мире...

Китай грандиознее замахнулся...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ПЕКИН, 28 сен - РИА Новости, Константин Щепин. Китай к 2019 году построит на севере страны самую большую в мире солнечную

электростанцию, сообщила в понедельник новостная служба Sina.

Новый объект будет возведен в автономном районе Внутренняя Монголия при помощи американцев. Его суммарная мощность составит 2

гигаватта, что в 30 раз превышает мощность ныне действующей крупнейшей солнечной станции.

Начало строительных работ запланировано на 1 июня 2010 года. Общая площадь станции составит порядка 64 квадратных километров,

стоимость проекта оценивается в 4-6 миллиардов юаней (от 590 до 880 миллионов долларов)

Даже если потратят на строительство 6 лярдов юаней (лярд п.досских денег сейчас) - то получается стоимость киловатта установленой мощности будет 500 бакинских. Низковато как-то...

Стоимость установленной мощности на ЭС у нас:

газотурбинные контейнерные ЭС - 400-4000+$ (от мощности и откатов зависит)

ТЭС - 1000-1200$

парогазовые - 1500$

реконструкция ТЭС до парогазовой - 1000$

атомки - в РФ цена 3000-4000$, ПАТЭС - уже больше 10000$ влили, хотя в процессе созидания она.

От мені цікаво, а скільки коштує кіловат на ТЕС?

Ціна на енергетичне вугілля на початку цього року (по тендерам)(можу навіть покопати сайт "наші гроші") була 1025+ гривень за тону.

На виробіток кіловат-години тратиться 425-460 грамів "донецької землі". +газова чи мазутна "підсвітка". Чим кращі системи керування/регулювання і/або АСК-ТП блоку - тим менше потрібно газу/мазуту.

Відпусна ціна на виході ТЕС - 0.52грн за кВт-год. базової потужності і десь уже під 1.20+- оперативно-піднятої.

Добре тим ТЕС - на яких стоять докритичні пиловугільні блоки по 160 і 200 мегават. Уже через 3 години після розпалювання котла вони можуть нести навантаження в 30відсотків від номіналу. Через 6 годин - повне.

Закритичні пиловугільні блоки в 300 МВТ - пускаються набагато довше...

Газомазутні 500- і 800-сотки - виведені з експлуатації (наскільки знаю).

 

[Иван Циперович]

Вечных двигателей не бывает, не бывает и халявной энергии. Что бы представить масштаб, который требуется человечеству для жизнеобеспечения, нужно лишь прикинуть цифры. Природа создавала нефть и газ миллиарды лет, мы же пользуемся их энергией пару сотен лет и уже задумываемся о том, что они вот-вот закончатся. Вот и прикиньте, сколько потребляет человечество и сможет ли оно заменить этот масштаб, какой ни будь альтернативой. Если производить биотопливо, то мы просто через пару десятков лет угробим и почву и природу. Просто посчитайте, сколько нужно тонн рапса, что бы доехать на машине от Львова до Харькова и у вас отпадут все иллюзии. Может ли солнечные батареи топить мартены? Лампочку то да, вопросов нет, а печь для обжига клинкера, к примеру?

И потому альтернатива это хлам. Когда ресурсы будут подходить к концу, то выход один – атомная энергетика и войны.

 

[Timura]

Состав, придуманный в США, превращает проводящую подложку в фотоэлектрическую панель. Приложив к такой окрашенной плоскости ещё электрод сверху, можно на свету получать ток.

В перспективе эта разработка должна привести к появлению «солнечных красок» для домов, а может быть, и автомобилей. Их стены или кузова смогут работать как солнечные панели. Во всяком случае такова цель изобретения, которое на днях
представили Прашант Камат (Prashant Kamat) и его коллеги из университета Нотр-Дама.

Как и в одной из своих прошлых работ, на роль поглотителей света Прашант назначил наночастицы. В данном случае это были квантовые точки из диоксида титана, покрытые сульфидом кадмия или селенидом кадмия.

Армия этих крохотных частиц была помещена в водно-спиртовую смесь. Полученную пасту исследователи нанесли на стеклянную пластинку с проводящим слоем, провели отжиг горячим воздухом, добавили ещё некоторые ингредиенты и получили фотогальваническую батарею. (Подробности можно найти в статье в ACS Nano.)

Производительность опытной ячейки оказалась невысока – КПД составил чуть больше 1%. «Но эта краска может быть сделана дёшево и в больших количествах. Если мы несколько повысим эффективность, то сможем сделать реальный вклад в удовлетворение энергетических потребностей в будущем, — говорит Камат. — Вот почему мы окрестили новую краску Sun-Believable (солнечно-возможная)».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Читать материал с мембраны.сру (иногда матюкаясь) - можно. Но цитировать ее - нонсенс для физика.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Органическая фотовольтаика. Никаких высоких температур при изготовлении. КПД - под 10%. Почти такой-же - как и у поликремния.


Вобщем - индусы, **** с их взять. Таким макаром и программы свои они ****окодят.

 

[Флеймхарт]

Вечных двигателей не бывает, не бывает и халявной энергии. Что бы представить масштаб, который требуется человечеству для жизнеобеспечения, нужно лишь прикинуть цифры. Природа создавала нефть и газ миллиарды лет, мы же пользуемся их энергией пару сотен лет и уже задумываемся о том, что они вот-вот закончатся. Вот и прикиньте, сколько потребляет человечество и сможет ли оно заменить этот масштаб, какой ни будь альтернативой. Если производить биотопливо, то мы просто через пару десятков лет угробим и почву и природу. Просто посчитайте, сколько нужно тонн рапса, что бы доехать на машине от Львова до Харькова и у вас отпадут все иллюзии. Может ли солнечные батареи топить мартены? Лампочку то да, вопросов нет, а печь для обжига клинкера, к примеру?

И потому альтернатива это хлам. Когда ресурсы будут подходить к концу, то выход один – атомная энергетика и войны.

Стосовно біопалива, так у Донецьку тут подумав і:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Але термоядерні реактори це майбутнє. Хоча потенціал сонячних батарей та вітряків ще також повністю не реалізовано. Технології не стоять на одному місці.

 

[Гість 3253]

Стосовно біопалива, так у Донецьку тут подумав і:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Але термоядерні реактори це майбутнє. Хоча потенціал сонячних батарей та вітряків ще також повністю не реалізовано. Технології не стоять на одному місці.

СБ пока дорогие. У них срок службы низок, чтобы они окупились нужно сильно цену повышать.
На данный момент тут в НиТ считали уже- экономии от СБ в наших широтах не хватает, чтобы она окупилась за 20 лит, которые она прослужит.

 

[Ivanovich_]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

... Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся к следующему: какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.

Отсутствие грамотных советников не освобождает чиновников от ответственности за принятие е.ых решений. Сланцевый газ хоть не начнут добывать?

 

[Иван Циперович]

СБ пока дорогие. У них срок службы низок, чтобы они окупились нужно сильно цену повышать.
На данный момент тут в НиТ считали уже- экономии от СБ в наших широтах не хватает, чтобы она окупилась за 20 лит, которые она прослужит.

Дело не в окупаемости. Дело в масштабах. Если производить такой бензин из буряка для нескольких машин, то можно поговорить и об окупаемости, а если серийно для сектора экономики, то в Украине просто земли под буряки не хватит.

 

[Timura]

Вечных двигателей не бывает, не бывает и халявной энергии. Что бы представить масштаб, который требуется человечеству для жизнеобеспечения, нужно лишь прикинуть цифры. Природа создавала нефть и газ миллиарды лет, мы же пользуемся их энергией пару сотен лет и уже задумываемся о том, что они вот-вот закончатся. Вот и прикиньте, сколько потребляет человечество и сможет ли оно заменить этот масштаб, какой ни будь альтернативой. Если производить биотопливо, то мы просто через пару десятков лет угробим и почву и природу. Просто посчитайте, сколько нужно тонн рапса, что бы доехать на машине от Львова до Харькова и у вас отпадут все иллюзии. Может ли солнечные батареи топить мартены? Лампочку то да, вопросов нет, а печь для обжига клинкера, к примеру?

И потому альтернатива это хлам. Когда ресурсы будут подходить к концу, то выход один – атомная энергетика и войны.

По прогнозам - доступный уран235 закончится раньше (лет 30-50)(при существующем вкладе в общий энергобаланс ~10%) - чем пропадут доступные углеводороды (прогноз 30-80).

Угля - хватит на 400.

2. соя и рапс относятся к биотопливам 1 поколения. На их производство тратится больше нефтяного эквивалента - чем может быть получено потом. Никто не отменял коэффициент воспроизводства С. Для сои и рапса - С=0.85

Биотоплива 2 поколения - С=1.15-1.50

Третьего (не на высших растениях)(в разработке, есть полупромышленные образцы) - С=3-5

 

[Гість 3253]

Дело не в окупаемости. Дело в масштабах. Если производить такой бензин из буряка для нескольких машин, то можно поговорить и об окупаемости, а если серийно для сектора экономики, то в Украине просто земли под буряки не хватит.

Для плохо читающих гостей из РФ:
Я писал не за бензин, а за СБ. Это СОЛНЕЧНАЯ ("С") БАТАРЕЯ("Б"). Сатурн! Как слышим, приём? С-о-л-н-е-ч-н-а-я Б-а-т-а-р-е-я. Как поняли?
Да, Кэп говорит, что тут дело именно в окупаемости, несмотря на наличие в истории человечества изобретения бурякового бензина (не слышал, к стати, о таком, думаю не много потерял).

 

[wegeras]

Вечных двигателей не бывает, не бывает и халявной энергии. Что бы представить масштаб, который требуется человечеству для жизнеобеспечения, нужно лишь прикинуть цифры. Природа создавала нефть и газ миллиарды лет, мы же пользуемся их энергией пару сотен лет и уже задумываемся о том, что они вот-вот закончатся. Вот и прикиньте, сколько потребляет человечество и сможет ли оно заменить этот масштаб, какой ни будь альтернативой. Если производить биотопливо, то мы просто через пару десятков лет угробим и почву и природу. Просто посчитайте, сколько нужно тонн рапса, что бы доехать на машине от Львова до Харькова и у вас отпадут все иллюзии. Может ли солнечные батареи топить мартены? Лампочку то да, вопросов нет, а печь для обжига клинкера, к примеру?

И потому альтернатива это хлам. Когда ресурсы будут подходить к концу, то выход один – атомная энергетика и войны.

Так просто можно доказать и совершенно противоположное.Представь себе, что каждый из нас может добровольно уменьшить потребление энергии вдвое, если захочет. Лет 50 тому назад люди жили и вообще при керосиновых лампах и были не менее счастливы ,чем сейчас, в среднем. Если хорошо объяснить, то люди в обмен на гарантию мира могли бы согласится летать самолетом раз в год или раз в жизни. Отказаться от поездок на море, бананов, ананасов и пр. ерунды. Ведь в случае войны все это все равно исчезнет. Так может заранее договориться, до войны.

 

[Гість 3253]

Биотоплива 2 поколения - С=1.15-1.50

Третьего (не на высших растениях)(в разработке, есть полупромышленные образцы) - С=3-5

Просвети за 2е и третье поколение. 1,5 уже достаточно вкусно, если эта дрянь не есть грунт, как рапс (после которого ни чё не растёт и требуется искуственно удобрять почву, что не только к перерасходу энергоносителей ведёт, но и привязывает к другим ископаемым, которые тоже не безграничны.

 

[Иван Циперович]

Для плохо читающих гостей из РФ:
Я писал не за бензин, а за СБ. Это СОЛНЕЧНАЯ ("С") БАТАРЕЯ("Б"). Сатурн! Как слышим, приём? С-о-л-н-е-ч-н-а-я Б-а-т-а-р-е-я. Как поняли?
Да, Кэп говорит, что тут дело именно в окупаемости, несмотря на наличие в истории человечества изобретения бурякового бензина (не слышал, к стати, о таком, думаю не много потерял).

Ну не хамить ты не можешь, видимо. Дык вот такая же фигня и для СБ.

 

[Флеймхарт]

СБ пока дорогие. У них срок службы низок, чтобы они окупились нужно сильно цену повышать.
На данный момент тут в НиТ считали уже- экономии от СБ в наших широтах не хватает, чтобы она окупилась за 20 лит, которые она прослужит.

Я казав про потенціал. КПД та срок експлуатації із часом тільки збільшується.
П.С. Що, навіть у Криму не вигідно? Південно-східний Крим то взагалі якась пустеля...

 

[Иван Циперович]

Так просто можно доказать и совершенно противоположное.Представь себе, что каждый из нас может добровольно уменьшить потребление энергии вдвое, если захочет. Лет 50 тому назад люди жили и вообще при керосиновых лампах и были не менее счастливы ,чем сейчас, в среднем. Если хорошо объяснить, то люди в обмен на гарантию мира могли бы согласится летать самолетом раз в год или раз в жизни. Отказаться от поездок на море, бананов, ананасов и пр. ерунды. Ведь в случае войны все это все равно исчезнет. Так может заранее договориться, до войны.

На счет договориться не получится. Попробуй уговорить Америку жить по средствам. И, кстати, если человечество скатится к уровню экономики на 50 лет назад, то... Страшно представить, что из этого получится. Например, снизить ВВП в США на 5 % это уже рецессия...

 

[Гість 3253]

Ну не хамить ты не можешь, видимо. Дык вот такая же фигня и для СБ.

Ну ты же не можешь читать на что отвечаешь - обязательно проебланишь, в каждой теме отметился... Как будто пишешь с другой планеты и родной язык твой - китайский.
Вот и я не вижи смысла общаться с таким артефактом как с нормальным человеком.

Не такая фигня для СБ.

Я казав про потенціал. КПД та срок експлуатації із часом тільки збільшується.
П.С. Що, навіть у Криму не вигідно? Південно-східний Крим то взагалі якась пустеля...

Ну в Крыму, может, выгодно, но на сколько её хватит? На сам Крым? Ну так там и ставят сейчас, и ветряки там ставили. Но территория Украины - не один крым и условий как в Крыму у нас больше ни где нет. Так что задача не так проста.

Потенциал, всё же, в гидроэнергетике. Там большие вложения, но и отдача больше - река является возобновляемым источником энергии. Солнце за нас заносит воду в более холодные широты, где она конденсируется и стекает. То есть - гидроэнергетика - подвид солнечной энергетики непрямого действия.

КПД и срок эксплуатации увеличелись, к стати, для СБ за всю историю существования очень незначительно.
Я бы даже прогнозировал, что наиболее перспективным будет спиртовое биотопливо из водорослей, если уже идти по солнечному пути, там нужна только вода (причем почти замкнутый цикл) и солнце. Потом водоросли выгружаются, обрабатываются и сбраживаются, как сусло.

 

[Иван Циперович]

Не такая фигня для СБ.

Ну, так рассчитай и выложи, в чем проблема? Я в ответ сделаю расчет про БТ.

 

[Гість 3253]

На счет договориться не получится. Попробуй уговорить Америку жить по средствам. И, кстати, если человечество скатится к уровню экономики на 50 лет назад, то... Страшно представить, что из этого получится. Например, снизить ВВП в США на 5 % это уже рецессия...

Так человечество вернётся к уровню экономики как не 50, а 150 лет назад, когда углеводороды в проммасштабах закончатся.
На фоне этого штатам ***** - там понимают, что спокойно могут наращивать долги аж до великого ****еца. А потом всем будет не до них.