Акунин о путиновской России

[Слобожанин]

Уважаемая sivanmy,

1. Я не говорила о классической демократии Я говорила о "демократичном" поступке постфеодальных японцев.

Знаете, написанное вами позволяет мне усомниться в том, что вы понимаете что такое "демократия" и что происходила в описываемый вами период в Японии.

2.Почему же мало могли нифига не делать а плакать в жилетку о порушенной войной экономике. Получить кредиты, которые успешно расхитили бы чиновники и снова плакать

Не расскажите про то как в послевоенном СССР "нифига не делали" и "плакали в жилетку о порушенной войной экономике"?

3.А кто ему, СССР, доктор, что он тут же пособачился со всеми своими союзниками?

Ну, знаете ли, опять же выбор был невелик, т.к. имевший место "союз" был чисто ситуативным. Опять же, то как вели себя эти самые "союзники", как-то не вписывается в понятие сотрудничества. (Чего только стоят попытки заключения сеппаратного мира с Германией, понятное дело что не уведомляя своего партнёра о предпринимаемых шагах).

4.такую роскошь, может позволить себе любое государство, которое перестанет заниматься идейными жертвоприношениями своих граждан а наконец -то начнет реально защищать каждого из них обеспечит социальное и фининсовое благополучие каждого гражданина.

Вопрос не в "идейных жертвоприношениях", а втом, есть ли в той или иной стране рессурсы, могущие заинтересовать другое государство и обладает ли эта страна достаточной силой чтобы защитить свои владения.
Я конечно понимаю, что в головах нынешней молодёжи, к сожалению, всё больше закрепляется мысль о том, что бы "объявить войну кому-то сильному и благополучному и сразу сдаться", а ещё лучше - сразу сдаться и никаких "идейных заморочек", а там - пусть победители о нас заботятся...
Достаточно наивная идея, но, увы - для ряда моих сограждан - достаточно популярная.

5. Не думаю, что ваш вывод верен
демократия возможна в стране которая реально обеспечивает каждому своему гражданину финансовое, социальное, бытовое благосостояние и защиту прав и свобод человека. Такое возможно в стране любого размера лишь бы система управления государства не была тоталитарной и не подчиняла свободу личности общественным интересам

Повторюсь, я свои выводы сделал на основании того что вы написали в №102

Я понимаю, что это вам гораздо ближе Но почему бы для примера не взять, например - Швейцарию или 100 лет без воен и благосостояние страны - это тяжело принять как пример для подражания? Или - Дания - очень демократичное государство настолько - что даже позволили существовать "государству" в государстве такая себе маленькая страна вечных обдолбышей - на територии благополучной Дании

И, так, для справки то - что в США называют демократией - таковой на самом деле не является. Разница между тем, что называют демократией США и Демократией, такая-же, как между юридическими законами и законами справедливости
Французкая революция и мясник - Бонапарт - очень качественно показали, насколько может быть далека от человеческого - власть рабов.
К демократии это не имело отношения ****** власти - как бы он не назывался - не может быть демократическим по сути.
Но почему то вы это не улавливаете, разницу, между террором под знаменами демократии и демократией как таковой
Это неудивительно демократии у нас никогда не было
Мы просто не знаем, что это такое.
И называем так любую пиарную грызню политиков.
Сам факт наличия этих разборок - для нас уже проявление демократии
Но это же не есть верным

Здесь вы в качастве примеров привели маленькие "независимые" государства, в смысле что от них ничего не зависит.
В принципе, в том, что вы в качестве примера смогли привести довольно небольшие государства нет ничего удивительного, т.к. чем больше государство, тем сложнее в нём достигнуть всеобщего консенсуса, а следовательно, на первый план выходят механизмы подавления находящиеся в распоряжении государства.

С уважением,
Слобожанин.

 

[Слобожанин]

Уважаемая sivanmy,
Общаясь с вами, трудно не скатиться на менторский тон.

1. Скорей всего, демократия как таковая, вообще не доступна вашему восприятию Это не плохо и не хорошо просто по другому

Ну, хорошо что "демократия" "как таковая" вашему восприятию доступна, пусть и в достаточно идеалистической форме (без учёта реалий )...

2.В послевоенном СССР востанавливали страну А вот плакали и занимались хищениями, позже И все для того, что бы просто оправдать собственную экономическую несостоятельность на фоне стран - которые тоже пережили послевоенную разруху но в то же время обеспечили всем своим гражданам более высокий уровень жизни чем был в СССР.

Ну, по поводу "хищений" и "оправданий" вам уже было написано, поэтому повторяться не буду. Ну а по поводу обеспечения "высокого уровня", пожалуйста, не надо. Знаете, ли, для того чтобы одни "повышали свой уровень", в других странах вкалывали "за ложку риса" (утрировано, но всё же).

3.Знаете, заключение СССР мирного договора и фашисской германии с уговором о разделе Польшы - тоже не особо красивый поступок. Или это тоже носило ситуативный характер? СССР мог бы и достойнее придерживаться союзнических договоров, тем более - обладая таким потенциалом. Страна с такими ресурсами и такими, на тот момент продвинутыми технологиями, могла экономически покорить весь мир если бы занималась сотрудничеством, торговлей и экономикой а не возведением железного занавеса и идеологическими заморочками.

Не путайте, пожалуйста "тёплое" и "мягкое". Когда заключался Пакт Молотова-Риббентропа, у СССР, как минимум, не было никаких обязательств ни перед Польшей, ни перед другими "пострадавшими", ни перед будущими "союзниками".
Опять же, девушка, кажется я вам уже рассказывал краткую историю этого договора, но вы, похоже, не читатель...

4.Честно...

Почемуто вспомнилось (но не помню откуда): "Люди, начинающие фразу с 'Честно...', 'Если честно...' и тому подобное, - говорят неправду".

... перестаньте бросаться стереотипами - ресурсы ...объявить войну. Где вам почудилось такое малодшное - сдаться?

Видете ли ваше замечание по поводу того что надо было "дружить" с остальными, "перестать заниматься идейными жертвоприношениями" и пр. Навело меня на эту мысль. Т.к. мир и дружба для СССР со стороны бывших союзников могли быть предложены только полная сдача интересов страны в частности, да и страны в целом на милость "союзников". Ну чтож, у каждого своё понимание счастья.
Кто-то и возможность трескать гамбургеры и носить джинсы считает "демократией".

зачем вы приписываете мне свое негативное восприятие потенциала целой страны?

Девушка, у вас мания величия...

К любым ресурсам, какие бы большые они небыли - нужны мозги и здоровый прагматизм без идейных заморочек. А в СССР такого не случилось. И тем печальнее картина, что целая страна с такими ресурсами просто продавала сырье и вваливала огромные бабки на внедрение идей социализма в другие страны, в ущерб уровню жизни собственных граждан.

Хм...
Как только СССР "накрылся медным тазом", эти "мозги" резко появились...
Ау, "появившиеся мозги", где вы!? Почему страна в таком...
... положении?
Хм...
Ответа нету.
sivanmy, не молчите, мне становится страшно!!!

5. Пожалуйста, перестаньте выдеть в моих постах, то что вам, по идейным соображениям хочеться, а не то, что там есть

Я исказил смысл ваших высказываний?
Извиняюсь...

6.Я привела в качестве примера государства в которых люди живут достойно. И то, что эти государства - маленькие (хотя, я бы так не сказала, между территорией и населением все же есть разница)-это совсем не умаляет их достижений в экономике, социальном развитии и вообще цивилизованности

А что, кто-то пытался умалять заслуги этих государств?
Да никто не спорит с тем что размеры (географические) государства и количество живущих там людей - это не одно и тоже, но, всё же, эти факторы сами по себе оказывают большое влияние. А если влияние однонаправленное...
Тогда и совокупный эффект может значительно вырасти.

да и потом...если по вашему проблема достижения "консенсуса" заключена в большом размере государства - дык, какие проблемы просто не пытайтесь сожрать больше чем влазит
А если уж взялись. то незачем стенать и оправдывать собственную некомпетентность честно, я склонна расценивать низкий уровень жизни рядовых граждан, их социальную незащищенность, пропогандируемый идейный фанатизм, склонность к насилию и агрессии в отношении других стран и национальностей - именно как некомпетентность государства

"Папа, а с кем ты сейчас разговаривал..." (С) народный юмор.
Чего вы там писали об "идейном фанатизме"? Вам не кажется что вы всё больше смахиваете на "идейную фанатку" демократии в её идеализированном варианте?

Кстати, вы упоминали Швейцарию, не напомните какое там государственное устройство? А отношение к языкам какое?
Ну так как, чего будем делать с проводниками "национальной идеи" в Украине?
Предлагайте, не стесняйтесь...

С уважением,
Слобожанин.

 

[androids mind]

Но Дания принесла их тогда и больше этим не страдает, а мы до сих пор занимаемся идейными жертвоприношениями В этом вся разница.
Дания принесла много человеческих жизней в построение собственного демократического общества. Но теперь их демократия работает на это общество и их общество являеться процветающим.
а вот, мы до сих пор свершаем свои идейные жертвоприношения причем, при этом ничего не строим и уж конечно не процветаем в большинстве своем нам видимо, сам процесс жертвоприношения нравиться

Это да, это есть. Раньше приходилось немного, а теперь... Скажу – теперь Халява.
Весь этот банкет, с обдолбасами, и карикатурами, на одного всем известного, с бородой – оплачен. Оплачен – и, тут, я имею ввиду, даже не "нещадно угнетаемых мировым империализмом", а напротив – хозяев и держателей "мирового порядка". Такая ведь "маза" в лице цивилизованного мира...
Правда, кончено, удачливая и непорочная девушка Дания, возможно, и не просила, сейчас, ничего такого у этих Мачо, и искренне верит в свою самостоятельность и состоятельность... а они то просто из идейных соображений…
...угу, возможно.
Удивительный взгляд на мир.

демократия - это когда народ выбирает "слуг" а не "хозяев".

Не, то садизм народа над избранниками

Демократия - диктатура закона

 

[Слобожанин]

Уважаемая sivanmy,

Уважаемый слобожанин вы продолжаете мыслить стереотипами не устали?

Уф-ф-ф-ф-ф
Действительно пора последовать давней мудрости...
sivanmy, приношу свои извинения.

демократия - это когда народ выбирает "слуг" а не "хозяев". Это, в кратце, смысл того, что стоило бы считать демократией если любое признанное "демократическое" сообщество разглядывать с этой точки зрения то вы, так же как и я найдете множество различных "демократий" одинаковых по названию но различных по сути

И давно вы приобрели это "сокровенное знание" ?
Кстати, интересно, как приведенное вами увязывается с вашим примером послевоенной Японии?

Может рассмотрев и обдумав мою точку зрения вы все же перестанете бросаться лозугами за "светлое социалистическое" прошлое

Хм...
И где я агитировал "за "светлое социалистическое" прошлое"
Или, в случае несогласия с вашим мнением о том что всё было просто очень плохо - это "агитация"?

Особенно если поймете, что не было никогда социализмом то, что мы так самозабвенно строили аж 70 лет Я пришла именно к такому выводу.

И давно вы пришли к такому выводу? Например, у меня складывается впечатление что это произошло настолько недавно, что вы ещё не до конца для себя ососзнали значение этого "открытия", и следовательно вам, наверное невдомёк то, что этим "сокровенным знанием" владеет достаточно большое количество людей. В т.ч. и ваши оппоненты, которых вы с упорством достойным лучшего применения, пытаетесь научить "правильному виденью мира".

Просто потому, что в трудах таких идеологов "социалистической" идеи как Карл Маркс, Енгельс, Бухарин, Ульянов просто нет тех идейных заморочек которые компосировали всенародный мозг на каждом сьезде компартии.

Хм...
А вы действительно знакомы с трудами упомянутых вами идеологов и тем, что происходило на съездах КПСС?
Или ваши знания основаны на чьём-то изложении?

."Монополия власти есть путь к загниванию" - В.И. Ленин. перефразированная цытата из одного его труда.

Так я не понял, это была цитата из В.И.Ленина, или же всётаки чья-та интерпретация? Если "да", то, тогда не совсем понятно, зачем в качестве автора, вы указали В.И.Ленина?

Вот почему я говорю о неприемлимости фанатизма и идейного в частности в любом общественном строе

Вы на себя, со стороны не смотрели? Так сказать, в свете написанного вами про "неприемлимость фанатизма"...

Может вам это трудно понять Может для вас - если не красное и синее - то однозначно оранжевое и белое

Почём и где покупали миелофон?

Уверяю вас - ко мне это не относиться не пытайтесь приписать меня к какому либо неугодному вам политическому лагерю по мнящемуся вам цвету

Блин, ну прям Донкихот в юбке...
В смысле готовности "сражаться" и "пожертвовать собой" в "неравной борьбе" с надуманным противником...

Я Против фанатизма в любом его проявлении.

Ну, вы поняли...
См. моё предложение посмотерть на себя со стороны...

Человек думающий всегда сомневаеться ищет истину. И в этом поиске - создает мир, человек убежденный в своей непогрешимости - мир уничтожает.

Ну, знаете, у меня, почему-то (интересно почему? ) Сложилось впечатление о том, что вы считаете себя человеком таки уже нашедшего и познавшего истину.
Я не прав?
Тогда - извиняюсь.

Я ответила на ваш вопрос

Хм...
Я не понял это вопрос или ответ?
Но, в любом случае, касаемо моих вопросов о государственном устройстве и отношения к языкам в упоминавшихся вами Швейцарии, а также вашего видения в отношении "поборников 'национальной идеи'", я ответа не получил.

Или скатимся в скарабезности взаимные?

Прошу прощения, но...
Мне это расценивать как предложение?
Тогда я "пас". Как-то не влечёт меня к тому, чтобы обмениваться с кем бы то ни было скабрезностями...

С уважением,
Слобожанин.

 

[Слобожанин]

Уважаемая sivanmy,

1. Вы не устали образцово показательно "извиняться", льстя собственному самолюбию?

Пршу прощения, если я вас оскорбил своими извинениями...
Ой...
... опять извинился...
... ну, ничего не поделаешь, "дурное воспитание" даёт о себе знать.
... а "исправляться" поздно.

Я, наверное, безмерно должен быть благодарен вам за то, что вы соизволили потратить на меня своё драгоценное время...
Возможно не стоит идти на такие жертвы? В игнор меня и все дела...
Поберегите свои время и нервы...
Тем более что ваши подколки меня уже перестали забавлять и мне, читая вас становится скучно.
Всего доброго и успехоав вам в вашей "миссионерской" деятельности.

С уважением,
Слобожанин.
P.S. Приношу свои извинения участникам форума, прочитавшим этот мой пост, за имевший место флуд. Увы отдельной темы для выяснения отношений на этом форуме нет.

 

[Скиф]

1. Вы не устали образцово показательно "извиняться", льстя собственному самолюбию?

Почему то вспоминается анекдот: "...да нет, что вы, я такое же б..о как Вы... "

Но я не могу нести перед вами ответсвенность за особенности вашего восприятия Так же, как и не могу нести ответсвенность за ваши впечатления - просто потому, что они ВАШИ.

И мои тоже... могу покопаться по постам и найти еще с 5- 10 человек которые говорили в том же духе и о том же.

С образным мышлением - у вас не сложилось судя по вашему вопросу о цитате Автор - действительно ленин, как я и написала, но "перефразировано" - имееться ввиду - я сомневаюсь в дословности - (давно дело было) например - не уверена - что "загнивание" а не "упадок"
передала общий смысл, указав авторство и честно указав на возможное перефразирование Это тяжело понять?

В случае, когда один человек не понимает другого есть два варианта (утрирую) когда один не понимает либо второй не умеет объяснять свои мысли. Тут ИМХО 2.

4.посмотреть со стороны? зачем вы советуете то, что никогда не делали сами? ...сложилось впечатление...абсолютная истина?...повторяю - это ВАШЕ впечатление - ко мне оно врядли имеет отношение в реале

Я думаю, что все еще хуже, чем предпологает ув. Слобожанин .

5.насколько я помню, Швейцарию я приводила как пример как относительно успешной демократической страны, которая обоходиться без войн более 100 лет. И это пример не имел отношения к языковой политике Швейцарии а о государсвтенном устройстве мы уже говорили
Я не хочу повторяться

Конечно, то что нам почему то не подходит - принимать во внимание нельзя. Это новоукраинская "объективность".

Резюме sivanmy -1

 

[androids mind]

1.Дании - Дниево - уважаемый
2. вы забыли сказать - справедливого закона и не диктатура - а соблюдение его всеми гражданами

1.Безусловно, как маленькому уголку цивилизованного мира. Предоставляющей его Гарантам (Эдикъ тут своей темой, кстати, мне напомнил) территорию под военные базы, которые собственно этот мир, вмести с этим маленьким уголком, и оберегают.


2. Со справедливым, в смысле юридически справедливым – соглашусь.
И тогда при этом условии, второе именно диктатура. Потому как справедливость юридическая, в обществе, может появиться только в принудительном порядке.
Будут ограничения этой власти закона – справедливым, юридически справедливым быть перестанет... и будет непонятно што...
как у нас...