А ты уже зароботал себе Bitcoin?

[Штанген]

Шо та нет никакого хайпа. пока.

 

[George Moran]

Шо та нет никакого хайпа. пока.

И это хорошо. Я туда буду всякие ошмётки сбрасывать, глядишь, с годами будет какой то толк.

 

[Штанген]

там за первые минуты капитализация etf составила более 1.6млрд, что является рекордом. все еще впереди.

Ну не знаюю.. Это событие конечно эпохальное, на уровне однополых браков и легалайза , но с точки зрения инвестирования в биткойн мало что ПОКА поменялось. Те кто хотел, покупали на биржах, для ленивых уже давно был GBTC.

 

[George Moran]

Ну не знаюю.. Это событие конечно эпохальное, на уровне однополых браков и легалайза , но с точки зрения инвестирования в биткойн мало что ПОКА поменялось. Те кто хотел, покупали на биржах, для ленивых уже давно был GBTC.

Не путать фьючерсы с биткойном. Не было фондов владеющих биткойнами.

Пока биткойновые ETFs не были добавлены в список инвестиций для крупных инвестиционных и пенсионных фондов.

Но всё равно, это дефляционный инструмент. Всего существуют максимум 21 млн. биткойнов, из них примерно 15 миллионов у владельцев не продающих их.

Таким образом предложение ограничено, если будет расти спрос то будет расти и цена.

По сравнению с фиатными валютами пожираемыми инфляцией, биткойн может служить альтернативой, storage of value, в долгосрочной перспективе.

 

[Гість 29482]

Кстати, с сегодняшнего дня инвесторы получили доступ к биткойну через корзины (ETFs) торгующиеся как акции.

Депозиты в таких фондах застрахованы от мошенничества и т. д. - это уже что то!

И в то же время:

И это хорошо. Я туда буду всякие ошмётки сбрасывать, глядишь, с годами будет какой то толк.

Почему и доверие и недоверие одновременно?

 

[Штанген]

как раз поменялось много чего. теперь американцы в своих безналоговых пенсионных счетах могут инвестировать в биткоин

Большинство (а то и все) 401к фонды не дают инвестировать в ETF и стоки вообще только в mutual funds, набор которых сильно ограничен. Если имеешь IRA то там да, можно, но опять же . количество американцев, инвестирующих в пенсионных счетах во что-то кроме target funds, исчезающе мало, основными инвесторами таки останутся активные трейдеры , которые и так умеют биткоин покупать. По крайней мере на пока.

С точки же зрения меня как мелкого ни в чем не разбирающегося инвестора- главное не владеть биткоином а заработать на нем. Тот же GBTC эту роль успешно выполнял много лет уже. С новыми фондами мне тоже непонятно - если я купил HODL на $1000 - значит ли это что я владею биткойном на 1000 или всего лишь акциями фонда ?

Произойдет ли ажиотаж который поднимет BTC до 100к и если да, то когда - вот в чем вопрос.
По предыдущим экспериментам одно могу сказать точно - если я куплю акции сейчас, то не произойдет , а вот если не куплю, тогда точно взлетит до небес и вот тогда я куплю

 

[George Moran]

Почему и доверие и недоверие одновременно?

Доверие к брокеру (custodian) и форме владения (ETF), недоверие к самому инструменту. Биткойн не имеет чётко определяемой цены, всё работает по принципу бОльшего *****а, при этом как средство оплаты тоже не особо годиться. Будем надеяться на широкую адаптацию в качестве защитного (антиинфляционного) актива - тут у биткойна несколько козырей - децентрализация, неподконтрольность правительствам, невозможность дополнительной эмиссии и подделки, дешевизна хранения, ликвидность ETF...

 

[George Moran]

Большинство (а то и все) 401к фонды не дают инвестировать в ETF и стоки вообще только в mutual funds, набор которых сильно ограничен. Если имеешь IRA то там да, можно, но опять же . количество американцев, инвестирующих в пенсионных счетах во что-то кроме target funds, исчезающе мало, основными инвесторами таки останутся активные трейдеры , которые и так умеют биткоин покупать. По крайней мере на пока.

С точки же зрения меня как мелкого ни в чем не разбирающегося инвестора- главное не владеть биткоином а заработать на нем. Тот же GBTC эту роль успешно выполнял много лет уже. С новыми фондами мне тоже непонятно - если я купил HODL на $1000 - значит ли это что я владею биткойном на 1000 или всего лишь акциями фонда ?

Произойдет ли ажиотаж который поднимет BTC до 100к и если да, то когда - вот в чем вопрос.
По предыдущим экспериментам одно могу сказать точно - если я куплю акции сейчас, то не произойдет , а вот если не куплю, тогда точно взлетит до небес и вот тогда я куплю

В крупных компаниях в 401К всегда есть опция "brokerage window", получаешь доступ ко всем инструментам, у меня всё там, ну и ещё IRA, Roth IRA где тоже всё доступно.

Пока да, но если это станет мейнстримом (раз SEC одобрила) то многие будут что то туда инвестировать. Это дефляционный инструмент, его должно быть всё меньше и меньше на рынке, даже золото всё таки добывается дополнительно. Как некоррелированная альтернатива акциям и бондам это неплохая опция. Я, впрочем, больше склонен инвестировать в компании занятые в финтехе, в области блокчейна, чем в сами койны. А это так, баловство.

Если купил bitcoin ETF на 1000 значит владеешь биткойном на 1000, это как с "золотыми" типа, владеешь частью их физического золота. Раньше это были лишь фьючерсы.

Ну, к чему пессимизм? Я трейдингом не занимаюсь, исключительно долгосрочными инвестициями. Биткойн может привлекать, я уже написал чем, его адаптируют и вписывают в свою стратегию серьёзные игроки с глубокими карманами. Это дефляционный инструмент, протививес инфляционной фиатной валюте. Мир тонет в долгах, единственный способ для государств идти вперёд это постепенное обесценивание фиата, и как следствие обесценивание долгов.

 

[Штанген]

Кстати BTC уже -6% сегодня. Реддит жжет -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Whats happening with bitcoin?​

 

[Штанген]

В крупных компаниях в 401К всегда есть опция "brokerage window", получаешь доступ ко всем инструментам, у меня всё там, ну и ещё IRA, Roth IRA где тоже всё доступно.

Первый раз слышу и никогда не видел. Под "крупными компаниями" вы имеете ввиду работодателей или брокеров типа Фиделити, Шваба и т.д.?

PS/ - Ага , нашел - у Фиделити это называется BrockerageLink

 

[George Moran]

Первый раз слышу и никогда не видел. Под "крупными компаниями" вы имеете ввиду работодателей или брокеров типа Фиделити, Шваба и т.д.?

Компании которые предлагают работникам 401K. Я работал в Morgan Stanley, Kraft Foods, они, как и моя теперешняя компания, имели и имеют эту опцию (brokerage window).

А кто там custodian неважно: Fidelity, Schwab, Vanguard...

 

[George Moran]

Кстати BTC уже -6% сегодня.

Если нужна стабильность покупайте US Treasuries или Bank CDs. Сейчас они платят до 5 процентов годовых, гарантированно.

Биткойн по определению волатилен, цена может и на 30 процентов в день упасть.

Для того чтобы заработать в долгосрочной перспективе нужно выбирать именно волатильные, высокорисковые активы, иначе это мышиная возня.

Покупать понемногу, регулярно, в течение многих лет.

Как говорит Уоррен Баффетт:

"Биржа это площадка для перевода денег от нетерпеливых терпеливым".

 

[George Moran]

но реально человек не владеет биткоинами, как и акциями, золотом в ETF... он дал 1000 фонду, который обязан на них купить биткоинов и хранить их у себя. он не может потом попросить отдать ему его часть биткоинов

Да, он не может попросить отдать часть биткойнов, как не может попросить отдать ему часть золота которым он владеет через золотой ETF.

Это инструмент инвестиций в Bitcoin а не сам Bitcoin. Так как сам Bitcoin для меня фактически бесполезен в качестве средства расчётов, для меня это не имеет значения.

Владелец корзины участвует в росте цены биткойна, и может в любой момент, при желании, продать свой ETF и купить на эти деньги биткойн.

Для чего, хрен его знает, может за наркоту нужно ему заплатить или нанять убийцу. Других целей я не вижу.

Купивший фонд через брокера человек застрахован от любого мошенничества брокера или провайдера , ну если тот не купил биткойн а поехал на круиз, на сумму как минимум пол-миллиона долларов, или выше.

Думаю такой уровень страховки обезопасит большинство простых смертных инвесторов.

 

[George Moran]

аналогично, для меня тоже чисто инвестиционный объект. правда мои вложения не в сам биткоин, а в майнинговые компании, т.к. по моим ожиданием у них рост должен быть выше. но пока за последние 2 дня большой провал

Майнинговые компании это дорога в никуда, затраты на майнинг по мере приближения к максимуму возрастают экспоненциально. Другое дело компании занятые в области финтеха и технологий блокчейн - диджитализация финансов будет расти неизбежно, я использую корзину DAPP.

 

[George Moran]

вот это человек и спрашивал

а биткоин откуда браться будет? из воздуха?

Вот на это я и ответил.

Биткойн будет браться оттуда же откуда берутся акции или золото - одни будут продавать, другие покупать.

Вы же не считаете что Apple, Coca Cola, Boeing, Nike или Microsoft всё время выпускают новые акции? Торгуются одни и те же, уже выпущенные, с рук на руки.

Если спрос превысит предложение, цена будет расти.

Учитывая что биткойн - дефляционный инструмент, предложение будет падать.

КПД майнинга будет падать экспоненциально так как последние добытые биткойны будут офигезно дорогими в смысле затрат на майнинг, чем ближе к лимиту в 21 млн тем дороже.

Именно поэтому все рассчитывают на рост цены Bitcoin, майнеры добудут все 21 млн, и больше никогда ни одного биткойна не может добавиться по определению.

Именно в этом смысл - бумажные деньги можно печатать в огромных количествах, даже золото можно добывать бесконечно, a количество биткойнов конечно - 21 млн., и ни сатоши больше.

Поэтому купить биткойн можно будет только у того у кого он уже есть, а майнинг закончится.

Уже сейчас намайнили 19.5 млн. биткойнов, последние 1.5 млн. майнить будет всё труднее. А дальше - всё.

После того как будет добыт 21 млн биткоинов, их майнинг будет закончен. Появление дополнительного запаса невозможно: максимальный запас не превысит 21 миллиона.

 

[George Moran]

у акций есть такое понятие как dilution

последний добудут не раньше 2140 года. мой горизонт планирования не на столько далек. тем кто переживет халвинг в этом году, еще четыре года ничего угрожать не будет. если за это время биткоин никуда так и не вырастит, то смысла в этой инвестиции не будет никому, ни владельцам самого биткоина, ни тем кто инвестировал в майнинг.

Есть, но такое происходит редко. Чаще компании наоборот покупают свои же акции, для уменьшения предложения на рынке, а знaчит и роста цены

Это очень спорное утверждение. Причём здесь доходность от майнинга к цене биткойна? Те кто майнают биткойн совсем не обязательно будут его продавать, особенно если спрос и цена будут расти.

К тому же для майнера нет смысла продавать биткойн, это влечёт за собой налоги на прибыль, гораздо лучше занять денег на рынке используя bitcoin как залог, это не реализует прибыль и налоги не нужно платить.

Я ни в коем случае не агитирую за инвестиции в биткойн.

Для меня риск от вбрасывания нескольких тысяч долларов в один из этих ETFs минимален, в общей картине. А вдруг? Ну, а нет - так нет.

 

[George Moran]

такой себе ответ

Уж какой есть, sorry. А чем плохой ответ? Если не использовать биткойн для платежей, то какая разница? Это как с золотом - если хотеть вложить деньги в золото, совсем необязательно купить физическое золото и хранить под подушкой, это сопряжено с расходами и неудобствами. Лучше купить золотой фонд, и любой рост цены на золото будет идти прямо вам в карман, при этом не нужны расходы на хранение, страховку, золото не украдут и не заберут.

 

[George Moran]

последний добудут не раньше 2140 года. мой горизонт планирования не на столько далек.

То есть последние 1.5 миллиона биткойнов будут добывать 116 лет! Влияние этого безусловно интересного процесса на цену уже имеющихся 19.5 млн. биткойнов будет минимальным.

 

[Гість 6636]

Никто не помешает форкнуть протокол.
Вся ценность битков в общей договоренности - хоть сколько их есть.
И до 2140 года напридумывают 100500 квантовых компов, которые порешают этот SHA.
Разумеется, придумывают и другие защиты, но в битке он прибит гвоздями, так что на серьезный долгосрок такое себе вложение

 

[Burnash]

Никто не помешает форкнуть протокол.
Вся ценность битков в общей договоренности - хоть сколько их есть.
И до 2140 года напридумывают 100500 квантовых компов, которые порешают этот SHA.
Разумеется, придумывают и другие защиты, но в битке он прибит гвоздями, так что на серьезный долгосрок такое себе вложение

Тем не менее, я нашел в мусоре своем полтора битка (хотел посмотреть что на дохлом винте) и успешно их пропиваю. Ну лишь бы не работать )))