А сколько должна быть пенсия?

[Wowa]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Поэтому сегодняшний работающий уже умный, научен опытом. Да и формировался в абсолютно другой среде.

Думает, что умный, потому, что вложился не в МММ, а в биткоины или бетонометры в Харькове. А лет через 10, вполне возможно, так же точно будут смеяться над нами, а все сбережения - превратятся в пыль.

Поэтому, альтернативы солидарной пенсии и нет.

 

[grasshopper]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Вы так рассуждаете, потому что бОльшая часть Вашей жизни прошла при капитализме и Вам понятно что к чему. Возможно, в свое время попали в струю по доходу, что позволяет копить.
Человек, к примеру, в 65 лет сегодня в 35 был безработным/малооплачиваемым/челноком; потеря сбережений в кассе СССР, всяческие МММ тоже дала о себе знать красной тряпкой, поэтому отложить/инвестировать для такого человека сродни самоубийству. Да особо и доходов не было, чтобы откладывать ( помним инфляции, к тому же)
Поэтому сегодняшний работающий уже умный, научен опытом. Да и формировался в абсолютно другой среде.

Очень редко с вами соглашаюсь. Но с этиой мыслью полностью согласен.

 

[George Moran]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Вы правы, некоторые в теме говорят вот тупые , мол, совки, ничего себе не накопили. А ведь люди вкладывали в тоже своего рода *биткоины* - ковры, хрусталь, книги; были и накопления на сберкнижках

Какой-то замкнутый круг получается

Люди верили в стабильность и нерушимость СССР, но даже если бы не верили то врядли смогли бы скопить капитал вопреки системе.

Тогда было другое время и люди просто не имели возможности и знаний, а также жили в условиях запретов и недоступности большинства инвестиционных инструментов.

Как оказалось, квартиры, гаражи, дачи и пр. оказались единственными более - менее доступными видами вложений.

Но сейчас то люди понимают что стабильность это миф, и что нужно к пенсии скопить какой то капиталец в дополнение к солидарной нищенской.

 

[Wowa]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Но сейчас то люди понимают что стабильность это миф, и что нужно к пенсии скопить какой то капиталец в дополнение к солидарной нищенской.

Да, сейчас люди могут копить доллары. Но, даже по доллару инфляция в США зашкаливает за 5% годовых. В Украине - еще больше, за счет искусственно завышенного курса местной валюты.
Остальные "инвестиционные инструменты" - погоня за 5% доходности, которые с трудом покрывают инфляцию, но с возможностью потерять все при катаклизмах, или большую часть при очередном схлопывании пузырей.

 

[Wowa]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Представим себе на минуточку, что США того... этого...

В этом случае проблема накоплений будет на последнем месте... Гибель США в обозримом будущем тождественна гибели цивилизации. То есть, мы все умрем. Ну, не все, а процентов 90. Остальные свалятся в каменный век.

 

[Jenia Crimea]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Кому шо, а Джорджу акции))))

Кстати, сколько вам удалось наварить за 20 (30?) лет на тех пакетах акций? вроде вы где-то писали - 100 К уев. Верно? Так что ж это за инвестиции, если за хз сколько лет на приличную кв. в США накопить не удалось? А мои родители накопили на много кв., кот. считались тогда приличными. Но они так и остались записью на память в сб/книжке матери...

100 К уев и запись в сб/книжке....

 

[Wowa]

Re: А сколько должна быть пенсия?

100 К уев и запись в сб/книжке....

Думаю, и там условные 100куев, т.е они в акциях, а не в кэше или, даже, на счете. Со счета в США еще не так просто и снять, банкоматы заряжены двадцатками, в кассах - комиссии и ограничение 10к.
Про акции вообще молчу, даже в работоспособном возрасте их сразу не обналичишь. С Альцгеймером так это и вообще непосильная задача.

 

[kiova]

Re: А сколько должна быть пенсия?

При необходимости можно было тогда хорошо толкнуть хрусталь, ковры и книги.
Просто прошло то время.
Как бы и с вашими акциями такого не случилось.

бггг
а ковры? а ковры-то настенные советские - это вообще золотая жила. Эти жалкие америкосы лишены были такой инвестиции.

 

[grasshopper]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Кстати, сколько вам удалось наварить за 20 (30?) лет на тех пакетах акций? вроде вы где-то писали - 100 К уев. Верно? Так что ж это за инвестиции, если за хз сколько лет на приличную кв. в США накопить не удалось? А мои родители накопили на много кв., кот. считались тогда приличными. Но они так и остались записью на память в сб/книжке матери...

не считая отложенной пенсии в тысяч 300-500. И собственно наверняка выплаченного уже недвижа
Точно СыШыА ***ня с точки зрения всех совков

 

[grasshopper]

Re: А сколько должна быть пенсия?

бггг
а ковры? а ковры-то настенные советские - это вообще золотая жила. Эти жалкие америкосы лишены были такой инвестиции.

Был в Турции. Как-то впаривали ковер за 40к уев. Надо было брать

 

[kiova]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Был в Турции. Как-то впаривали ковер за 40к уев. Надо было брать

а из чего ковер-то, тчо такой дорогой? Из бровей советских генсеков?

 

[grasshopper]

Re: А сколько должна быть пенсия?

а из чего ковер-то, тчо такой дорогой? Из бровей советских генсеков?

Две тетки руками делали его пять лет подряд

 

[kiova]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Две тетки руками делали его пять лет подряд

***** ж себе. Помню раньше мама мне носки вязала руками - такие сейчас бы назывались "хендмейд" и продавались бы тысячи за полторы гривен

 

[falcon76]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Да, сейчас люди могут копить доллары. Но, даже по доллару инфляция в США зашкаливает за 5% годовых. В Украине - еще больше, за счет искусственно завышенного курса местной валюты.
Остальные "инвестиционные инструменты" - погоня за 5% доходности, которые с трудом покрывают инфляцию, но с возможностью потерять все при катаклизмах, или большую часть при очередном схлопывании пузырей.

Если курс национальной валюты искусственно завысили, то кто мешает его сейчас также искусственно понизить?

 

[Wowa]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Если курс национальной валюты искусственно завысили, то кто мешает его сейчас также искусственно понизить?

У нас принято завышать медленно и нежно, а обвалить потом в разы и быстро.

 

[George Moran]

Re: А сколько должна быть пенсия?

...как сейчас верят в стабильность и нерушимость США, коллекционируя бумажки с портретами амер. президентов. кто на счетах, кто в стекл. банке, кто под матрасом.

Представим себе на минуточку, что США того... этого...

че будут делать все эти люди с кучей макулатуры на руках?

Ну, скажем, в США не было девальваций, деноминаций и дефолтов по этим зелёным бумажкам как мнимимум 150 лет.

Но в наличных долларах у нас никто сбережения не держит, народ понимает что любая валюта подвержена инфляции и для сбережений на долгий срок не подходит.

Люди держат долгосрочные средства в диверсифицированных портфелях которые не обесценятся если не будет конца света.

А если он будет то пенсия не нужна.

 

[George Moran]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Кому шо, а Джорджу акции))))

А может, в один далеко не прекрасный день те пакеты акций будут цениться так же, как сейчас сов. хрусталь, ковры и книги?

Кстати, сколько вам удалось наварить за 20 (30?) лет на тех пакетах акций? вроде вы где-то писали - 100 К уев. Верно?

Так что ж это за инвестиции, если за хз сколько лет на приличную кв. в США накопить не удалось? А мои родители накопили на много кв.

Альтернативы нет. Акции, недвига, месторождения природных ресурсов и они сами, ну ещё какие то коллекционные цацки, кэш. Выбирайте.

Может, если наступит конец света. Ну тогда будут совсем другие проблемы, пенсия отойдёт на, кхм, второй план.

***

"Кстати, сколько вам удалось наварить за 20 (30?) лет на тех пакетах акций? вроде вы где-то писали - 100 К уев. Верно?"

Верно. Почти верно. Скажем так: +$100К за прошлый, 2020-й, год.

***

"на приличную кв. в США накопить не удалось" - Не удалось, увы пока хоумлесс. Живу под мостом. Ещё лет 20 и на однушку хватит.

***

Я писал - мои родители, которые работали в США сразу после приезда на нечто близкое к минималке, купили в 1993-м году квартиру за $70К.

Выплатили её за 10 лет. Квартира на берегу озера Мичиган, сандек, фитнесс центр, дормэн, центральный кондиционер, тёплый гараж под домом.

2 спальни, 2 ванные, гостинная/столовая комбо, 120 м. кв., и т. д. Рядом (через дом) кампус частного университета который я закончил.

***

"А мои родители накопили на много кв." - поздравляю, так Вы рантье? Тогда с пенсией никаких проблем.

 

[Wowa]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Но в наличных долларах у нас никто сбережения не держит

Еще как держат. У кого они есть.

А кто честно горбатится, тому особо и сберегать нечего. Если вспомним тот же сюжет, серьезное заболевание равносильно банкротству. Отложить на учебу детям - не представляется возможным, они влезут в студенческий кредит. Даже если вечерами на второй работе подрабатывать - не накопишь ничего. Какой там еще портфель.

 

[grasshopper]

Re: А сколько должна быть пенсия?

Не удалось, увы пока хоумлесс. Живу под мостом. Ещё лет 20 и на однушку хватит.

Вот нищеброд. Ты зря так. Она воспримет это за чистую монету

 

[George Moran]

Re: А сколько должна быть пенсия?

А кто честно горбатится, тому особо и сберегать нечего.

Если вспомним тот же сюжет, серьезное заболевание равносильно банкротству.

Отложить на учебу детям - не представляется возможным, они влезут в студенческий кредит.

Даже если вечерами на второй работе подрабатывать - не накопишь ничего. Какой там еще портфель.

Мои родители, с неважным английским, приехав в 50+ лет, "честно горбатились" до пенсии.

Купили и выплатили квартиру. Крупных сбережений у них нет, но не бедствуют, слава Богу.

А Вы говорите про бедных коренных американцев, не способных скопить на старость?

Всё бывает. Но если есть мозги то даже серьёзное заболевание к банкротству не приведёт.

Недвига в которой живёшь (хоть на миллион) и пенсионные счета не доступны для кредиторов по закону.

У всех дети учатся, если хотят. Да, многие в долг. Зато после универа можно устроиться на хорошую должность, работы полно.

"Отложить на учебу детям - не представляется возможным" - отложить вообще не представляется возможным если не откладывать. "Я заслуживаю Лексус!"