А шо там у монголов?

[МалэкулЙаду]

вау.а ниче, что таки французы в конце-концов в столетней войне англам ввалили мзды.ну а то что сперва они просрали генуэзских арбалетчиков и цвет рыцарства при Креси,Пуатье и Айзенкур,то чистый проеб командования.

Я не сказал, что они прострали - я сказал, что перестали полагаться на малочисленные специализированные подразделения. И стали как все - ебашить массой.

Повторяю - число рулит. Для проверки этого тезиса - советую найти гопников в количестве не менее 3х и доебаться до них в одиночку. Материалы исследования убедительно прошу выложить на форум - я тоже по смотрю.

 

[Znaxar_service]

Во первых, скифский лук - малый, а не большой. Именно они ввели короткие луки на вооружение.
Во вторых - это я привел просто как один из примеров. Всё зависит от доступных технологий...
При кочевом образе жизни развить сталеварение - невозможно, так как оно требует стационарных сооружений, рудников и регулярного снабжения. Это прерогатива оседлого образа жизни.

Речь, ведь, шла о существовании/не существовании аутентичного доспеха ранних монголов? Правильно. Вот я и показываю влияние ситуации на специфику применяемого снаряжения. Скифы делали мечи и наконечники для стрел. Доспех тоже делали, в основном - чешую. А вот шлемы импортировали.

Вопрос же в том - где железо брать... есть болотная руда, и есть - горная. Так вот, болот в Монголии мало, от слова - почти нет. Это не лучший факт для развития металлургии в древние века в данной области.
И, собственно, не удивительно, что монголы пользовались импортом, поставляя, скажем, скот, а покупая - продукты металлургии.

тут спорить даже глупо.где то так оно и было на самом деле.

 

[Znaxar_service]

Я не сказал, что они прострали - я сказал, что перестали полагаться на малочисленные специализированные подразделения. И стали как все - ебашить массой.

Повторяю - число рулит. Для проверки этого тезиса - советую найти гопников в количестве не менее 3х и доебаться до них в одиночку. Материалы исследования убедительно прошу выложить на форум - я тоже по смотрю.

при этом в бронике и имея как минимум заряженный карабин

 

[МалэкулЙаду]

Уже нет. Мощность современного оружия делает ненужными массовые армии. Большая война невозможна из-за ОМП.
Сейчас рулит использования спецуры + ЧВК в районах конфликта. А контроль территории отдают на откуп местным нерегулярам.

Спецуру использовали всегда одинаково. Она может при малой стоимости наносить большой ущерб, но во фронтовом противостоянии глобально не решает.

Мощность современного оружия... а для уджержания территории ты тоже будешь использовать мощное оружие?
Это пока хуями меряются - решает мощь. А когда рашка решила принести сюда узкий мир - почему-то понадобилась армия, и задействованные 60тыс. личного состава + около 20 тыс. сепаров - могут удерживать ровно столько, сколько могут, несмотря на преимущество у РФ в вооружении и даже наличие тактического ЯО, которое хуйло то и дело грозится применить...

Ну не будут ебашить ЯО по территории, которую планируется завоевать. Иначе завоевание произойдёт значительно позже - когда там снова станет можно жить.
Мощность - хуемерянье. В завоевании решает масса.

 

[Дима2020]

Люди, помогите! Пропала собака (кабель) в районе Гончаровского моста, рядом с СТО. Откликается на кличку "БЕНЯ", на собаке надет ошейник черный со звездочками в стразах, окрас золотисто - серый, модельная стрижка, на ушках стразы. Просьба нашедшего вернуть за вознаграждение. Очень страдает ребенок!
Контактный номер телефона 939228937 Аня, 937730824 , 950424303 Дима.
Срочно очень ВАЖНО!!! Харьков - изображение 2

 

[МалэкулЙаду]

при этом в бронике и имея как минимум заряженный карабин

Да хоть так. Только ты... мушку спили.

 

[Znaxar_service]

Да хоть так. Только ты... мушку спили.

открою вам великую тайну.в приведенном вами же примере англов против франков.при победе англов было меньшинство.а проиграли франки лишь из-за своей самоуверенности,что с марша разгонят крестьян с луками.не получилось

 

[Znaxar_service]

сплоченность английской армии помогла Генриху совершить ряд тактических маневров, принесших ему победу в этой битве. Он спровоцировал французских тяжеловооруженных всадников напасть на его войско, а своих лучников разместил на флангах. Битва проходила на довольно узком поле, ограниченном с двух сторон лесным массивом, что не позволило всадникам рассредоточиться и спастись от убийственного града английских стрел. Кроме того, лошади всадников увязли в грязи на вспаханном поле, что позволило лучникам быстро и метко уничтожать почти застывших в неподвижности противников.

Стрелы попадали в лошадей, убивали всадников, а места вокруг было так мало, что французские воины оказались практически прижаты друг к другу, поэтому почти все стрелы попадали в цель. Когда всадники падали, они зачастую не могли выбраться из жидкой грязи. Их затаптывали взбесившиеся от ран лошади и напиравшие сзади воины. В конце концов французские ряды сломались, в войске началась паника. Легковооруженные английские воины бросились вперед – они всаживали мечи в щели доспехов (в районе шеи, лица, подмышек и паха) и добивали упавших.

Генрих V одержал в этой битве абсолютную победу. А современники пытались прославить победоносного короля еще больше и, по мнению Карри, постепенно увеличивали в своих записях число противников, чтобы блеск английской короны затмил все остальные военные победы.

 

[Znaxar_service]

зато при Жерберуа все было диаметрально наоборот англов больше франков меньше.и победа франков.

 

[МалэкулЙаду]

открою вам великую тайну.в приведенном вами же примере англов против франков.при победе англов было меньшинство.а проиграли франки лишь из-за своей самоуверенности,что с марша разгонят крестьян с луками.не получилось

Там работает другой принцип. Франки совершили несколько грубых проёбов, что само по себе от эпохи не зависит, а является свойством человеческой глупости, которая, как всем известно - вечна и бесконечна.

При поражениях франки использовали в неподходящих условиях построение, предназначенное для других условий.

Фактически, если речь об Айзенкуре - они строем для атаки в поле воевали в условиях близких к штурму.
Численный перевес был не такой и большой - около 10-12 тыс. франков против примерно 9 тыс. англичан. И-то - из за особенностей подготовки к этой битве - в бой вступили не все франки... часть подтянулась с опоздением.

Критики считают, что франки вообще вступили в этот бой в меньшинстве. Точные причины "почему именно так вышло" - спорны.

Герцог Антуан Брабантский попал в плен потому, что, вообще, приплыл к концу сражения (мог бы вообще не приходить - толку ноль, но телефонов небыло).

 

[Znaxar_service]

Там работает другой принцип. Франки совершили несколько грубых проёбов, что само по себе от эпохи не зависит, а является свойством человеческой глупости, которая, как всем известно - вечна и бесконечна.

При поражениях франки использовали в неподходящих условиях построение, предназначенное для других условий.

Фактически, если речь об Айзенкуре - они строем для атаки в поле воевали в условиях близких к штурму.
Численный перевес был не такой и большой - около 10-12 тыс. франков против примерно 9 тыс. англичан. И-то - из за особенностей подготовки к этой битве - в бой вступили не все франки... часть подтянулась с опоздением.

Критики считают, что франки вообще вступили в этот бой в меньшинстве. Точные причины "почему именно так вышло" - спорны.

Герцог Антуан Брабантский попал в плен потому, что, вообще, приплыл к концу сражения (мог бы вообще не приходить - толку ноль, но телефонов небыло).

только одно маленькое но.в этих 9ти тысячах у англов лишь от силы 4е было рыцарями,если не меньше,а вот у франков поболее(3 к одному я думаю).плюс генуэзский арбалетчик со щитом павизе был куда лучше,чем боумен.просто реально проеб командования.

 

[Znaxar_service]

навязать свое поле для сражения это и есть залог успеха.

 

[МалэкулЙаду]

зато при Жерберуа все было диаметрально наоборот англов больше франков меньше.и победа франков.

Давая считать
Граф Арундел - около 3000 англичан в сумме с местными бургундскими сепарами.
Гарнизон крепости: 600-1600 французов (по разным источникам).

Как подошли англы? Правильно - опять разделившись. И гарнизон выпер из крепости пиздить... численно меньший авангард англичан.

Вернее - гарнизон разделился. Часть напала на авангард, а вторая часть - на двигавшиеся походным маршем основные силы. Естественно - ни кто не был на марше в полном вооружении - заебёшься в нём топать несколько десятков км.

Итого:
На поле боя не было численного преимущества. Реальную военную силу представлял авангард, значительно меньшей остальных сил. Остальные силы шли обозом, походным маршем, и были практически не вооружены (и, скорее всего - не полностью одоспешены, это моё мнение).

Вывод: я не могу записать численное преимущество англам. По сути был отакован обоз и небольшой отряд, а не все 3000 приняли участие в сражении. А франки приняли в полном составе.

 

[МалэкулЙаду]

только одно маленькое но.в этих 9ти тысячах у англов лишь от силы 4е было рыцарями,если не меньше,а вот у франков поболее(3 к одному я думаю).плюс генуэзский арбалетчик со щитом павизе был куда лучше,чем боумен.просто реально проеб командования.

Так, опять же, арбалетчики не были использованы, практически.
Боумены атаковали из леса равнину. Эффективность стрельбы из леса у лучника будет выше, чем у арбалетчика, пытающегося обстреливать спрятанных в лесу стрелков.
Дуб метрового диаметра немного по лучше, чем щит павизе будет...
Но, опять же - и численное превосходство - тоже чисто математическое. Реально на практике всё войско в бою участия не принимало, так как оно было разбросано, они все в бой с марша вступили - и англы тоже, но англы шли слажено, а франки - нет.

В результате основные силы из рыцарства и наёмников - оказались без поддержки, и, похоже, в меньшинстве.

 

[Znaxar_service]

Так, опять же, арбалетчики не были использованы, практически.
Боумены атаковали из леса равнину. Эффективность стрельбы из леса у лучника будет выше, чем у арбалетчика, пытающегося обстреливать спрятанных в лесу стрелков.
Дуб метрового диаметра немного по лучше, чем щит павизе будет...
Но, опять же - и численное превосходство - тоже чисто математическое. Реально на практике всё войско в бою участия не принимало, так как оно было разбросано, они все в бой с марша вступили - и англы тоже, но англы шли слажено, а франки - нет.

В результате основные силы из рыцарства и наёмников - оказались без поддержки, и, похоже, в меньшинстве.

англы никуда не шли.они заняли высоту заблаговременно настрогав колышков и сделав из них доп линию обороны и обстреливали долбоебов,поперших через какую-то еще труднопроходимую местность да и еще которые максимум могли линию в 200 чел выставить.то есть стояли плечом к плечу чтоб меньше промахивались по ним....
была б битва где то на равнине,где б было франской коннице развернуться тисовый лук можно б было засунуть в опу...

 

[МалэкулЙаду]

англы никуда не шли.они заняли высоту и обстреливали долбоебов,поперших через какую-то еще труднопроходимую местностьда и еще которые максимум могли линию в 200 чел выставить.
была б битва где то на равнине,где б было франской коннице развернуться тисовый лук можно б было засунуть в опу...

они и в поле больше, чем 250х3 не построили бы. Их там столько небыло.
Насчитывали всего 3 ряда по 200-250 рыцарей.

P.S> И англы таки шли. Они там гонялись друг за другом. Просто англы успели остановиться и осмотреться раньше. Франки и разделились, так как гонялись за ними, чтобы поймать.

 

[Znaxar_service]

они и в поле больше, чем 250х3 не построили бы. Их там столько небыло.
Насчитывали всего 3 ряда по 200-250 рыцарей.

P.S> И англы таки шли. Они там гонялись друг за другом. Просто англы успели остановиться и осмотреться раньше. Франки и разделились, так как гонялись за ними, чтобы поймать.

кем насчитывалось?одни пытались занизить чтоб не так горько было.другие наоборот завысить.об цифрах еще до сих пор спорят.ты явно забываешь о сквайэрах,сержантах.вообще о "копье"не том что из палки.у рыцаря даже у самого задрипанного в обслуге было чел пять (включая конного арбалетчика или лучника)у нормального 15,а они тоже как бы умели драться.
то есть даже если брать твое кол-во - 600 рыцарей к ним еще приплюсовывалось тысяч шесть обученной и вооруженной "прислуги" с лошадьми и т.д.они то и защищали в своих гамбезончиках и кирасках обозы и рыцарю помогали быстренько одоспешиться.

 

[Znaxar_service]

 

[FireDragon]

Говоря что Иго вымысел московитов,

я такого не утверждал - читай внимательно.

 

[Nutcracker]

Это сейчас про 1066-й год, или вообще про все??
Извините.