А шо там у монголов?

[Znaxar_service]

тут есть таки основания весьма критично относиться к этой части историографии...

какие?как писал некто Суворов - побеждают не числом, а умением

 

[FireDragon]

какие?

если коротко - то чрезвычайно высокий процент мифологизированных составляющих. Как, впрочем, и во всей остальной официальной историографии... Скажем, в той части, согласно которой турки, несколько раз осаждавшие Вену, так её и не взяли...

 

[Znaxar_service]

если коротко - то чрезвычайно высокий процент мифологизированных составляющих. Как, впрочем, и во всей остальной официальной историографии... Скажем, в той части, согласно которой турки, несколько раз осаждавшие Вену, так её и не взяли...

так вся история в основном из таких составляющих и состоит
белых пятен действительно много в данном случае.к примеру нет даты рождения Темуджина,нет точного места его захоронения,нет точных сведений был ли тяжелый доспех у конника.все что приводится на картинках - это доспех Китая...а где ранний доспех монгольского бахатура?

 

[Mr.KoLoBoK]

Мне интересно ну почему называли татаро- МОНГОЛЬСКОЕ иго?
Этих монголов и сейчас всего три миллиона,как Харьковсая область,а тогда их вообще несколько тыщ было,как они могли хуй знает откуда кого то захватывать?Да еще и с татарами...Которые абсолютно другой народ для них.С другой верой,языком...Почему монголы именно?и татары?
Монголы тихие и спокойные .Никуда и ни к кому не лезут.Ну какое нах иго с них?

Потому что историографическая традиция.
Татарами (тартарами) называли конгломерат народов под властью Орды в западных (европейских) источниках, а монголами (моголами) в восточных (китайских, персидских).

Аппеляция к численности ваще не в тему. Кельты до великого переселения германских племен, населяли почти всю Европу.
И что от них осталось теперь?

вымысел московитов. Монголы тут вообще не при делах, что же до татар... Дело в том, что и казанские, и крымские татары оными ("татарами") наречены московитами, сами себя они называли в допрежние времена иначе. Слово же "татарин" во времена сашки невского, и ранее, не имело значения этнической принадлежности, за то имело значение социального статуса, типа "княжий воин", попросту - "дружинник"... Соответственно, "напали злые татаровья" из летописей чаще всего означало, что соседний, свой же в доску (в этническом плане) князь со своей дружиной пришёл - по тогдашнему обыкновению - поубивать-пограбить...

Говоря что Иго вымысел московитов, ты льешь воду на их мельницу. Именно всякие Левашовы, Фоменки хайпят эту тему

 

[МалэкулЙаду]

так вся история в основном из таких составляющих и состоит
белых пятен действительно много в данном случае.к примеру нет даты рождения Темуджина,нет точного места его захоронения,нет точных сведений был ли тяжелый доспех у конника.все что приводится на картинках - это доспех Китая...а где ранний доспех монгольского бахатура?

Так во времена скифов сшибаться на конях было не модно.
Сменно по этому возникают вопросы о том, почему у конных, с головы до пят, скифов нет оружия для конного боя, кроме копья.
Да потому, что конного доспеха нет, и нах не впало ломиться в рубку на коне, которого с земли проткнут и ты станешь пеший с... оружием для конного боя, неудобным и бесполезным на земле.

P.S. А откуда у монголов возьмутся ранние доспехи не китайские? Они, что, владели сталелитейным ремеслом? Они их покупали, скорее всего.

 

[МалэкулЙаду]

какие?как писал некто Суворов - побеждают не числом, а умением

Смотря каким числом... Совок на 1941г - вообще воевать не умел. Каким числом трупов закидали Германию? Сколько стран всего ввязалось в войну против фюрера?

А Германия воевать на тот момент уже хорошо умела.

 

[Znaxar_service]

Так во времена скифов сшибаться на конях было не модно.
Сменно по этому возникают вопросы о том, почему у конных, с головы до пят, скифов нет оружия для конного боя, кроме копья.
Да потому, что конного доспеха нет, и нах не впало ломиться в рубку на коне, которого с земли проткнут и ты станешь пеший с... оружием для конного боя, неудобным и бесполезным на земле.

P.S. А откуда у монголов возьмутся ранние доспехи не китайские? Они, что, владели сталелитейным ремеслом? Они их покупали, скорее всего.

еще с появления катафрактариев было модно сшибаться на конях

 

[Znaxar_service]

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Znaxar_service]

 

[Znaxar_service]

Смотря каким числом... Совок на 1941г - вообще воевать не умел. Каким числом трупов закидали Германию? Сколько стран всего ввязалось в войну против фюрера?

А Германия воевать на тот момент уже хорошо умела.

давай опустим СССР.сейчас речь о монголах.

 

[МалэкулЙаду]

еще с появления катафрактариев было модно сшибаться на конях

Вот это ещё один исторический жупел, годно стартующий срачи...
Где были эти катафрактарии? В каком веке?
Не похуй, что античная эпоха - примерно с IV до н.э, а скифы - в 8 по 4?

То есть, когда скифы уже закончились - катафрактарии только появились.

P.S. А если брать монголию времёт "ига" - то отсутствие оседлости не дало бы им развить ремесло сталеварения даже при существовании такой технологии в доступе.

 

[Znaxar_service]

Вот это ещё один исторический жупел, годно стартующий срачи...
Где были эти катафрактарии? В каком веке?
Не похуй, что античная эпоха - примерно с IV до н.э, а скифы - в 8 по 4?

То есть, когда скифы уже закончились - катафрактарии только появились.

P.S. А если брать монголию времёт "ига" - то отсутствие оседлости не дало бы им развить ремесло сталеварения даже при существовании такой технологии в доступе.

так а чего ты к скифам прицепился?были себе и были.до них франки уже во всю тяж конницу развивали.аланы и тд.ну нравились скифам больше луки и что с того?и скорее всего ты их с сарматами путаешь)))

 

[Billy.]

Монголия- завораживающая.

 

[МалэкулЙаду]

давай опустим СССР.сейчас речь о монголах.

Принцип один. Именно по этому принципу мир перешел от отрядов узкопрофилированных профессиональных военных к призывной системе и массовой, хуёво подготовленной, армии.

Последними удержались французы, но были закиданы английскими йоменами длинными стрелами и катяхами, и перестали полагаться на дорогое, тяжело вооруженное, рыцарство.

Количество всё равно рулит.

 

[МалэкулЙаду]

Монголия- завораживающая.

Ебёчая полупустыня, пылища, жара и антисанитария (любой грызун подарит вам букет болячек всех мастей, и паразитов, а лисица - просто прикосновением обеспечит медленную смерть, или долгое тяжелое лечение).

Что там завараживающего?

 

[Znaxar_service]

Принцип один. Именно по этому принципу мир перешел от отрядов узкопрофилированных профессиональных военных к призывной системе и массовой, хуёво подготовленной, армии.

Последними удержались французы, но были закиданы английскими йоменами длинными стрелами и катяхами, и перестали полагаться на дорогое, тяжело вооруженное, рыцарство.

Количество всё равно рулит.

вау.а ниче, что таки французы в конце-концов в столетней войне англам ввалили мзды.ну а то что сперва они просрали своих генуэзских арбалетчиков и цвет рыцарства при Креси,Пуатье и Айзенкур,то чистый проеб командования.а так в сраку тот тисовый лук могли б себе вставить,что в последствии и сделали,когда франки мозги включать начали.

 

[Billy.]

Что там завараживающего?

романтика пустынных дорог и бескрайних просторов

 

[Znaxar_service]

это как Кутузов грил царю не лезь в бой с марша.обожди.послушался бы и Бородино поди выиграл бы.

 

[МалэкулЙаду]

так а чего ты к скифам прицепился?были себе и были.до них франки уже во всю тяж конницу развивали.аланы и тд.ну нравились скифам больше луки и что с того?и скорее всего ты их с сарматами путаешь)))

Во первых, скифский лук - малый, а не большой. Именно они ввели короткие луки на вооружение.
Во вторых - это я привел просто как один из примеров. Всё зависит от доступных технологий...
При кочевом образе жизни развить сталеварение - невозможно, так как оно требует стационарных сооружений, рудников и регулярного снабжения. Это прерогатива оседлого образа жизни.

Речь, ведь, шла о существовании/не существовании аутентичного доспеха ранних монголов? Правильно. Вот я и показываю влияние ситуации на специфику применяемого снаряжения. Скифы делали мечи и наконечники для стрел. Доспех тоже делали, в основном - чешую. А вот шлемы импортировали.

Вопрос же в том - где железо брать... есть болотная руда, и есть - горная. Так вот, болот в Монголии мало, от слова - почти нет. Это не лучший факт для развития металлургии в древние века в данной области.
И, собственно, не удивительно, что монголы пользовались импортом, поставляя, скажем, скот, а покупая - продукты металлургии.

 

[Mr.KoLoBoK]

Количество всё равно рулит.

Уже нет. Мощность современного оружия делает ненужными массовые армии. Большая война с чистой победой какой-либо одной стороны невозможна из-за ОМП.
Сейчас рулит использования спецуры + ЧВК в районах конфликта. А контроль территории отдают на откуп местным нерегулярам.