А была ли когда-нибудь Украина моноязычная?

Gandalf · 29.01.2008

Valeiio сказав(ла):
Фрески писались в 11 веке....причем тут украинский язык?????

На втором этаже есть сохранившиеся с давних времен надписи. Одна из них относится к Владимиру Мономаху - это, ЕМНИП, лень проверять, уже 12-ый век. Там написано что-то вроде "князеві Василиеві" (Василий - это он же "в крещении"). Я не лингвист, но я не встречал, чтобы в русском языке в дательном падеже встречался суффикс "ови-еви". А в украинском - скок угодно.

Знающий · 29.01.2008

Gandalf сказав(ла):
На втором этаже есть сохранившиеся с давних времен надписи. Одна из них относится к Владимиру Мономаху - это, ЕМНИП, лень проверять, уже 12-ый век. Там написано что-то вроде "князеві Василиеві" (Василий - это он же "в крещении"). Я не лингвист, но я не встречал, чтобы в русском языке в дательном падеже встречался суффикс "ови-еви". А в украинском - скок угодно.

Я конечно прошу прощение за вторжение! Но боюсь этот пост будет не услышен, в связи с непониманием такого! Здесь нужны словообороты попроще.

Gandalf · 29.01.2008

Знающий сказав(ла):
Я конечно прошу прощение за вторжение! Но боюсь этот пост будет не услышен, в связи с непониманием такого! Здесь нужны словообороты попроще.

Прошу прощения, но я привожу этот пример как более авторитетный, чем многочисленные говноссылки нашего брата ТС :rolleyes:

Знающий · 29.01.2008

Gandalf сказав(ла):
Прошу прощения, но я привожу этот пример как более авторитетный, чем многочисленные говноссылки нашего брата ТС

Ну о чём говорить если у ТС друзья знают об Украине максимум что столица Киев? Предмет спора, каков? И я больше чем уверен что познания ТС далеко не ушли от познаний его товарищей!

Gandalf · 30.01.2008

Посилання видалено

Валейка, смотри как коллеги работают. Можно без благодарностей

Вообщем, жду креативных решений :пиво:

Cool_v_Nature · 30.01.2008

А вот тут Вы заблуждаетесь....

Gandalf сказав(ла):
На втором этаже есть сохранившиеся с давних времен надписи. Одна из них относится к Владимиру Мономаху - это, ЕМНИП, лень проверять, уже 12-ый век. Там написано что-то вроде "князеві Василиеві" (Василий - это он же "в крещении"). Я не лингвист, но я не встречал, чтобы в русском языке в дательном падеже встречался суффикс "ови-еви". А в украинском - скок угодно.

...имхо надписи на фресках, иконах и т.д. на церковно-славянском, от которого собственно и пошли современные русский и украинский и еще куча славянских языков....а то мы щаз дойдем до того шо Нестор-летописец свою повесть временных лет писал на украинском....кстати Нестор величайший мистификатор спиздивший 300 лет истории Руси и накакавший свои труды исключительно в духе исторической сообразности для облагораживания варягов....

Dionis · 30.01.2008

Ндя, мистер Алларин вы бы ещё старо церковный как образчик современного украинского привели. Ведь там тоже можно найти общие корни и слова. Вобщем Cool_v_Nature прав а вы нет.

Александр 1-й · 30.01.2008

Cool_v_Nature сказав(ла):
...имхо надписи на фресках, иконах и т.д. на церковно-славянском, от которого собственно и пошли современные русский и украинский и еще куча славянских языков....а то мы щаз дойдем до того шо Нестор-летописец свою повесть временных лет писал на украинском....кстати Нестор величайший мистификатор спиздивший 300 лет истории Руси и накакавший свои труды исключительно в духе исторической сообразности для облагораживания варягов....

Уважаемый, а вы возьмите эти самые СТАРЫЕ тексты на церковнославянском, да почитайте их. С удивлением убедитесь, что они КУДА ближе к современному украинскому, чем к русскому. Так о чем мы в таком случае спорим? ЭРГО - современный РУССКИЙ язык это искаженный суржик украинского. :yahoo:

Ailias · 30.01.2008

Йдеться не про написи на фресках і іконах, а про т.зв. графіті Софії Київської. Це кияни, які стояли на довгій службі, щоб було не так нудно розважали себе тим, що дряпали на стінках ножичком всякі слова. Багато сучасних прихожан знає црк.-слов'янську мову? Думаю, що тоді, через сто-двісті років після прийняття християнства, знало ще менше, тому дряпали тією мовою, якою розмовляли. Це як новгородські листи на бересті.

Зануда · 30.01.2008

Александр 1-й сказав(ла):
Уважаемый, а вы возьмите эти самые СТАРЫЕ тексты на церковнославянском, да почитайте их. С удивлением убедитесь, что они КУДА ближе к современному украинскому, чем к русскому.

Возможно, потому, что русский активнее развивался, адаптируясь к потребностям современного мира... его функциональные обязанности (а следовательно, и возможности - по необходимости) шире.

Gandalf · 30.01.2008

Зануда сказав(ла):
Возможно, потому, что русский активнее развивался, адаптируясь к потребностям современного мира... его функциональные обязанности (а следовательно, и возможности - по необходимости) шире.

Просто русский намного раньше прошел стадию унификации, избавления от старослов, украинский же намного дольше был чисто "народным".

Плюс есть еще одна историческая загадка - почему украинский так похож на санксрит?

EdDolg · 30.01.2008

украинский в 12 веке..это нечто из серии "древние укры 140 тыс лет назад"

Gandalf · 30.01.2008

EdDolg сказав(ла):
украинский в 12 веке..это нечто из серии "древние укры 140 тыс лет назад"

А вот ты съезди в Софию, и удивись, увидев там надписи на украинском

EdDolg · 30.01.2008

Gandalf сказав(ла):
А вот ты съезди в Софию, и удивись, увидев там надписи на украинском

так..я не буду спорить с тем, что все славянский языки произошли от старославянского..прост какому-то повезло больше, какому-то меньше, в зависимости (тупо) от сили и влияния государства его продвигавшего

а конце концов, Кирилл и Мефодий жили в Болгарии?

Gandalf · 30.01.2008

EdDolg сказав(ла):
так..я не буду спорить с тем, что все славянский языки произошли от старославянского..прост какому-то повезло больше, какому-то меньше, в зависимости (тупо) от сили и влияния государства его продвигавшего

Вот именно это я дорогому ТС и пытался сказать :пиво:

Ailias · 30.01.2008

Gandalf сказав(ла):
Просто русский намного раньше прошел стадию унификации, избавления от старослов, украинский же намного дольше был чисто "народным".

Плюс есть еще одна историческая загадка - почему украинский так похож на санксрит?

Ну про санскрит ви дещо перебільшили.

Російська і українська мови дуже близькі і коли дві близькі мови побутують на одній території, відбувається процес поглинання однієї з мов іншою. Щоб запобігти поглинанню, треба одну з мов захищати, природно, що в Україні треба захищати українську.

Ailias · 30.01.2008

EdDolg сказав(ла):
так..я не буду спорить с тем, что все славянский языки произошли от старославянского..прост какому-то повезло больше, какому-то меньше, в зависимости (тупо) от сили и влияния государства его продвигавшего

а конце концов, Кирилл и Мефодий жили в Болгарии?

Старослав'янська мова це не предок всіх словянських мов, а діалект староболгарської, тобто південнослов'янська. Предок всіх слов'янських - праслов'янська.

Gandalf · 30.01.2008

olku сказав(ла):
Ну про санскрит ви дещо перебільшили.

Можно подіскутувати

Мамо - мамо
Тато - тато
Світанок -светана

і т.д. і т.п.

Навіть якийсь росіянин, що в 19-му столітті вперше потрапив в Тібет, здивувався що чує щось дуже схоже на "малороссийское наречие"

Хоча я давно про це читав, може зараз якесь пояснення цьому феномену знайдено.

Ailias · 30.01.2008

Gandalf сказав(ла):
Можно подіскутувати

Мамо - мамо
Тато - тато
Світанок -светана

і т.д. і т.п.

Навіть якийсь росіянин, що в 19-му столітті вперше потрапив в Тібет, здивувався що чує щось дуже схоже на "малороссийское наречие"

Хоча я давно про це читав, може зараз якесь пояснення цьому феномену знайдено.

Та ні дискутувати не будемо, санскрит - давньоіндійська мова, що зберегла багато з праіндоєвропейської лексики і граматику, але це не означає, що українська і санскрит близькі родичі, якщо взяти і порівняти, наприклад, числівники майже всіх індоєвропейських, то можна зробити аналогічний висновок.

Gandalf · 30.01.2008

olku сказав(ла):
Та ні дискутувати не будемо, санскрит - давньоіндійська мова, що зберегла багато з праіндоєвропейської лексики і граматику, але це не означає, що українська і санскрит близькі родичі, якщо взяти і порівняти, наприклад, числівники майже всіх індоєвропейських, то можна зробити аналогічний висновок.

В тому й річ, що мови начебто зовсім різні за походженням (мають бути), а дуже багато фонетично близьких слів - те ж саме стосується й російської і білоруської, але в меншій мірі.

Були якісь теорії, що арійці йшли крізь Україну, і взагалі тут досить тривалий час жили, й навіть Гітлер під час окупації України проводив в якись розкопки в пошуках важливих артефактів. Але це все щось накшталт Аненербе - щось було але що - невідомо.