****а, ****а юбер аллес...

[Dio (Ronnie James)]

Таки зомбирован, очень жаль.

неа. Зомбирует. Пытается. Типичный форумный агитатор.

 

[tcpip]

а англичане буров истребляли. А Рим, ****, уничтожил Карфаген.

Dio, ответьте, пожалуйста, почему по Вашему мнению, они должны были считать СССР захватчиком, а немцев - освободителями? Или, им хотелось быть в составе Польши и воевали они именно за это? Если так, я готов их признать героями. Но мне кажется, что все-таки, дело обстояло иначе
И национальное положение украинцев в СССР было значительно свободнее, чем в Польше. Да и УССР куда прогрессивнее с точки зрения национально-освободительного движения, чем польские области. Тоталитаризм был и там, и там. Различие - только в отношении к собственности. Т.е. борьба бандеровцев - это по сути та же гражданская война 20-х годов, в роли антанты-Германия.

 

[Yatsek]

Какое освободительное движение?! Жили в Польше - сидели под лавкой.
Пришли советы (в принципе - сделали шаг навстречу в создании украинского государства, хоть и с коммунистическим режимом (кстати, а каким было пложение украинцев в Польше, с языком в том числе?)) - сидят под лавкой. Напали немцы - тут мы герои с их поддержкой. Причем - воюем со своими согражданами, которые поддерживали тот режим. Именно тот факт, что (значительная) часть украинцев поддерживала УССР, украинцы не были на законодательном уровне угнетаемыми, бесправными, и говорит о том, что речь идет ни о какой освободительной, а о гражданской войне, с опорой на агрессора.

уважаемый, вероятно, словосочетание "освободительное движение" вызывает в вашем мозгу ассоциации с шервудским лесом. но в реальной жизни все не так радужно. в реальной жизни все гавно. и какое бы оно не было, это движение, оно было. СЛАВА ГЕРОЯМ!

по поводу законодательного уровня и поддержки. представьте себе: жили вы на хуторе, было у вас три коровы, платили вы какой-нить налог за коров (имхо).... а тут ***сь - коллективизация. ***, повбивав би!

Неверно. Читаем определение "коллаборционизм" и не забываем, что речь идет о юридических определениях (вспоминаем о понятии "гражданство" и (не)признании фактов агрессии, оккупации, аннексии).

на сегодняшний день имеем возможность официально пересмотреть юридические оценки тех страшных времен

 

[tcpip]

Таки зомбирован, очень жаль.

неа. Зомбирует. Пытается. Типичный форумный агитатор.

А по сути ответить можете? Насчтет "форумного агитатора" - клянусь, высказываю исключительно личные убеждения, если для вас мои заверения, конечно, имеют хоть какое-то значение.

 

[Ваня Курский]

и на территории нынешней Западной Украины

Это прекрасно! Польша в лучших традициях мародера участвует в дерибане Чехословакии, а когда через полгода с ней проделывают примерно то же самое, она строит из себя жертву.

 

[Dio (Ronnie James)]

Dio, ответьте, пожалуйста, почему по Вашему мнению, они должны были считать СССР захватчиком, а немцев - освободителями? Или, им хотелось быть в составе Польши и воевали они именно за это? Если так, я готов их признать героями. Но мне кажется, что все-таки, дело обстояло иначе
И национальное положение украинцев в СССР было значительно свободнее, чем в Польше. Да и УССР куда прогрессивнее с точки зрения национально-освободительного движения, чем польские области. Тоталитаризм был и там, и там. Различие - только в отношении к собственности. Т.е. борьба бандеровцев - это по сути та же гражданская война 20-х годов, в роли антанты-Германия.

"не ищите содержания или смысла, это просто набор нервных беспокойных фраз" (с)
tcpip, ответьте, пожалуйста, почему по Вашему мнению, Вы даже в нике используете изобретение североамериканских штатов, при этом их так ненавидя? Почему сами выбираете путь несвободы и почему навязываете его всем? Чем вам так люб тоталитаризм, вытаптывающий личность? Зачем вам на лице сапог?

 

[Yatsek]

Это прекрасно! Польша в лучших традициях мародера участвует в дерибане Чехословакии, а когда через полгода с ней проделывают примерно то же самое, она строит из себя жертву.

а кого ей из себя строить в таком случае?

 

[Dio (Ronnie James)]

Это прекрасно! Польша в лучших традициях мародера участвует в дерибане Чехословакии, а когда через полгода с ней проделывают примерно то же самое, она строит из себя жертву.

ну с какого бодуна ты щас приплетаешь Польшу, когда речь шла конкретно о захвате Сталиным Западной Украины? Кстати, ссылку дай на участие Польши в дерибане. Если таки да, то это ровным счетом ничего не меняет.

 

[tcpip]

уважаемый, вероятно, словосочетание "освободительное движение" вызывает в вашем мозгу ассоциации с шервудским лесом. но в реальной жизни все не так радужно. в реальной жизни все гавно. и какое бы оно не было, это движение, оно было. СЛАВА ГЕРОЯМ!

Нет - для меня освободительное движение - борьба адекватными методами (в том числе, вооруженными в том случае, когда иные методы исчерпаны) _угнетенной_ части населения за свои права. Здесь мы говорим о _национально_ освободительном движении. Значит, по крайней мере, для оправдания бандеровцев надо сказать, что положение украинцев в СССР было хуже, чем в Польше.

Всякая война - грязь. Но встречаются личности, которые остаются чистыми в этой грязи. И только они признаются потомками _героями_, а не каждый боровшийся. Иначе идет девальвация героизма.

по поводу законодательного уровня и поддержки. представьте себе: жили вы на хуторе, было у вас три коровы, платили вы какой-нить налог за коров (имхо).... а тут ***сь - коллективизация. ***, повбивав би!

Конечно - но это типичная гражданская война, не имющая никакого отношения к национально-освободительному движению.

на сегодняшний день имеем возможность официально пересмотреть юридические оценки тех страшных времен

ИМХО - коллаборционизм был известен юристам задолго до второй мировой.

 

[Ваня Курский]

а кого ей из себя строить в таком случае?

Ну больше ничего не сотается гордым шляхтичам как строить из себя обиженных осликов.

ну с какого бодуна ты щас приплетаешь Польшу, когда речь шла конкретно о захвате Сталиным Западной Украины?

Ну да, ЗУ к Польше в 39 году никакого отношения не имела, ты прав. Как всегда...

 

[tcpip]

"не ищите содержания или смысла, это просто набор нервных беспокойных фраз" (с)
tcpip, ответьте, пожалуйста, почему по Вашему мнению, Вы даже в нике используете изобретение североамериканских штатов, при этом их так ненавидя? Почему сами выбираете путь несвободы и почему навязываете его всем? Чем вам так люб тоталитаризм, вытаптывающий личность? Зачем вам на лице сапог?

Несмотря на ерничание - отвечу, в надежде получить ответ на свой ренее заданный вопрос. Я уже когда-то писал, что мой ник был взят из буфера обмена из-за полного отказа фантазии в момент регистрации (см. дату регистрации ). Тоталитаризм - я ненавижу, и именно с его проявлениями в политике современной Украины (языковой вопрос!) я борюсь в меру сил. Я ответил серьезно и искренне, теперь очередь за Вами, если Вы конечно (хочу на это надеяться) порядочный человек.

 

[Dio (Ronnie James)]

Ну да, ЗУ к Польше в 39 году никакого отношения не имела, ты прав. Как всегда...

причем тут это??? Ты читать умеешь?
Если ты хочешь сказать, что "исторически получили по заслугам", то это уже совсем другая песня.

 

[Ваня Курский]

Если ты хочешь сказать, что "исторически получили по заслугам", то это уже совсем другая песня.

Не совсем. Поляки сделали с Чехословакией то, что сделали с Польшей в сентябре 39го. Но агрессорами ты их не считаешь.

 

[Dio (Ronnie James)]

Несмотря на ерничание - отвечу, в надежде получить ответ на свой ренее заданный вопрос. Я уже когда-то писал, что мой ник был взят из буфера обмена из-за полного отказа фантазии в момент регистрации (см. дату регистрации ). Тоталитаризм - я ненавижу, и именно с его проявлениями в политике современной Украины (языковой вопрос!) я борюсь в меру сил. Я ответил серьезно и искренне, теперь очередь за Вами, если Вы конечно (хочу на это надеяться) порядочный человек.

и не надейся. Какой вопрос, такой ответ.
Тоталитаризм ты ненавидишь, но всячески его отстаиваешь? Мазохист?
В современной России проявлений тоталитаризма несравненно больше и шире, чем пресловутый языковой вопрос на Украине. Последний я считаю более проявлением маразма, безмозглости, чем тоталитаризма. Тем более, что население кладет на это в полном объёме. Где репрессии? Что-то пресса не приводит. А в России - примеров начать и *******.
И всё вытекает из этого.
Вам нужна Великая Империя - хрен у вас что выйдет.

 

[Bert]

И национальное положение украинцев в СССР было значительно свободнее, чем в Польше. .

Это они тебе сами сказали???

Мне они говорили обратное.

 

[Dio (Ronnie James)]

Не совсем. Поляки сделали с Чехословакией то, что сделали с Польшей в сентябре 39го. Но агрессорами ты их не считаешь.

дай линк.

 

[Yatsek]

Нет - для меня освободительное движение - борьба адекватными методами (в том числе, вооруженными в том случае, когда иные методы исчерпаны) _угнетенной_ части населения за свои права. Здесь мы говорим о _национально_ освободительном движении. Значит, по крайней мере, для оправдания бандеровцев надо сказать, что положение украинцев в СССР было хуже, чем в Польше.

про адекватность вы зря сюда приплели - цель оправдывает средства - так всегда было, и так будет, пока жив человеческий род.
и еще, вы не правильно расставляете акценты - оправдания как раз требуют не бандеровцы, а ******ы и коммунисты, это они боролись на чужой земле

Всякая война - грязь. Но встречаются личности, которые остаются чистыми в этой грязи. И только они признаются потомками _героями_, а не каждый боровшийся. Иначе идет девальвация героизма.

суждение красивое, но нереальное. так бывает только в рассказах про мальчиша-кибалчиша

Конечно - но это типичная гражданская война, не имющая никакого отношения к национально-освободительному движению.

было бы так, если бы коров отбирали не россияне

ИМХО - коллаборционизм был известен юристам задолго до второй мировой.

и? это не дает возможности пересмотреть, к кому термин применим, а к кому нет?

 

[Ваня Курский]

дай линк.

Да вот саму примитивную, из Википедии:

"В ноябре 1938 года Польша, воспользовавшись распадом чехословацкого государства вследствие вторжения Третьего Рейха, захватила Тешинскую область."

Посилання видалено

З.Ы. Хоть бы не спорил, раз не знаешь.

 

[Dio (Ronnie James)]

Да вот саму примитивную, из Википедии:

"В ноябре 1938 года Польша, воспользовавшись распадом чехословацкого государства вследствие вторжения Третьего Рейха, захватила Тешинскую область."

Посилання видалено

З.Ы. Хоть бы не спорил, раз не знаешь.

ты нормальный? я об этом спорю? Я ж тебе раз 20 уже указал, что речь была не о том?
Прочел.
Ну и? Что ж ты смысл коверкаешь? Речь ведь идёт о спорных территориях. Польша - не "как мародёр", а заняла то, что считала своим. Но и не это главное. Что у вас за манера всё перекручивать, а потом еще и претензии предъявлять?

 

[Ваня Курский]

Ну и? Что ж ты смысл коверкаешь? Речь ведь идёт о спорных территориях. Польша - не "как мародёр", а заняла то, что считала своим.

Мы тоже заняли то, что считали своим. Заняли территории, которые были захвачены Польшей в 21 году.

Но и не это главное. Что у вас за манера всё перекручивать, а потом еще и претензии предъявлять?

Это как раз таки самое главное. Польша предъявляет то, что сама за полгода до этого проделывала.