8-ядерный микропроцессор Эльбрус-8С запущен в производство. Всплакнем?!

[poikka]

Тут *****у понять можно, мы хоть и ржом с их летающих топоров а процессоров производительности прошлого века но они делают одно важное дело - технологию производства процев у себя. Эти процы *** ни кому не нужны ни в десктопах ни в серверах, и тем более они ни когда не будут в импортной электронике. Но это необходимые компоненты для военки и если завтра будет война или санкции и перекроют не только финансы и ТЭК но и импорт высокотехнологичных комплектующих то тут эти процы как раз будут нужны для их ракет, самолетов и др. Я вижу это в таком свете.

 

[Гість 6636]

Первый русский ПЕКА! В духовном ящике из русских березок, с мощными православными скрепами из железа. В этом ПЕКА российского только процессор, и тот *** сделан в Тайвани.

Спойлер: читать

Все остальные элементы американские и китайские. Radeon, Kingston, Intel, ну вы понели. Даже еб*нный кулер не ****инский, лол. Диск там зачем-то SSD, который бл*дь болтами прикручен к материнке и опломбирован. Архитектура процессора VLIW, устаревшая архитектура, почти не используется, т.к. от нее отказались, то есть под нее почти нет никакого софта.

Цена: 4000 тысячи долларов, ебта. Люби Россию, п*дор. Операционка: древний Линукс. Виндовс не поддерживается. >$ uname -a >Linux MONOCUB-10-19 2.6.33-elbrus.033.6.57 Ядро бл*дь 2.6, ну вы слышали? 2.6 бл*дь! Ей уже ху*ва туча лет. Текущая версия 4.2.

Все программы и пакеты древних версий, похоже на что-то между Дебиан 5.0 и Дебиан 7.0. Текущая версия Дебиана 8.3 если что. Например, еб*нный Firefox версии firefox 3.6.28, то есть это версия, выпущенная в марте 2012 года. Текущая версия Firefox 44. Ниебически старая версия Firefox с известными уязвимостями, багами и глюками. И это бл*дь пека для оборонки. 90% сайтов не работает, включая kremlin.ru Даже видеообращение Залупена на ютубе не посмотреть, ибо видео не поддерживается, ни флеша, ни HTML5 там нет. >openssl 0.9.8zc, openvpn 2.2.2; Древние версии SSL и VPN, тоже с известными уязвимостями, которые может использовать любой школьник.

Обновления? Да вы ебн*лись, их просто нет! Ты не сможешь обновиться по интернету, только по CD. Но х*йня в том, что и обновлений-то просто никто не написал даже. Их нет! Ну правильно, нет обновлений, нет проблем.

ДЕ: XFCE. Язык по умолчанию — английский! Еб*нный бл*дь стыд! Даже кириллицы нет! И это в ****инском компьютере-то бл*дь. Импортозаместились на отличненько. Бенчмарки, тесты производительности: там дох*я графиков, кому интересно может глянуть, в целом напоминает Intel Atom D2500 с двумя ядрами (этот проц выпущен в 2011 году), при том, что Эльбус четыре ядра, но у него частота работы ниже, чем у Атома.

Короче, убогое медленное ****о, ничего русского в нем нет, старые прыщи с багами и дырами в безопасности, и полное отсутствие софта, плюс еб*нная цена в 4000 тысячи ***** долларов. Очередной попил бабла на деньги налогоплательщиков. Помимо прочего, вот основные проблемы этой пекарни с точки зрения применения в оборонке.

1) Никто не изучал код Линукса. Они просто его используют, в надежде что там нет закладок американцев.

2) Даже если это и ****инский процессор без закладок (точнее, с закладками от ФСБ), то все остальные компоненты на материнской плате американские, то есть никто не мешал х*йнуть закладок туда.

3) ****я этот комп оборонке, со старым софтом и дырами безопасности? Серьезно? Этот старый софт моментально подцепит ху*ву тучу червей. Если кто-то сп*зданет, что такой компьютер не будет подключен к интернету вообще (чтобы не заражаться), то ****й тогда делать свой пека вообще?

Можно спокойно запустить Интел с Шиндовс, отключив от интернета. Ничем не заразишься, закладки от американцев команд без интернета не получат. Еб*нное решето для оборонки, лолд.

Ну собственно вот это еб*ный стыд:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Меня совершенно не смущает отсутствие обновлений по инету, скромная скорость и цена. Это вполне нишевыый продукт, заменить импортные ПК на рынке госструктур.

Меня смущает другое

- Кристаллы делаются за рубежом. Такого техпроцесса в России нет.
- Вся обвязка материнки зарубежная. Если эльбрус проектировался с учетом секретности, то эта вся секретность со сторонней обвязкой до фонаря.
- Супер сложный оптимизирующий VLIW компилятор. Есть ли резервы его пилить.

Прежде чем бубнить на сам Эльбрус покажите украинскую альтернативу.
РФ отстала лет на 20 в этой сфере, это просто пропасть. Так что с учетом реалий - отличная раработка.

Насчет военщины просто феерический бред. Там никто и никогда за нанометрами не гонялся.

 

[t850]

технологию производства процев у себя

Тайваньнаш?
А палбу китайським дрючком?

Меня совершенно не смущает отсутствие обновлений по инету, скромная скорость и цена. Это вполне нишевыый продукт, заменить импортные ПК на рынке госструктур.

Я не здивуюсь, якщо там ніякої "нової архітектури" немає взагалі, просто додаткові компоненти щоб приховати Athlon 64 наприклад Не забуваємо про материнку, чомусь мені згадались процесори, яким був потрібний окремий сопроцесор, що можна було встановити в окреме гніздо, та чисельні радянські клони
Якщо вже мова йде про військових, то значно простіше та правильніше було б випускати спеціалізовані процесори зі спрощеною архітектурою та переліком команд відповідно - дуже швидке, надійне та дешеве рішення. Але цей фуфєл не для військових, хоч може й змусять купити - надто багато реклами, зі шкіри лізуть щоб хоч хтось повівся, а дурнів все нема + виробник хто? - правильно, Китай.
"Професійні" огляди цього "дива ворожої техніки" теж надихають запастись попкорном, і це роблять ті, хто начебто оце створювали.
Просто в америках собі таке важко навіть уявити, а нам тут поряд з уєбанами видніше В будь-якому випадку сферичний фуфєл в вакуумі.

 

[anduha]

процев у себя

Залупу они у себя делают . Максимум на что хватило , купить у амд старое и ***** никому не нужное оборудование . Которое простояло в Зеленограде несколько лет , пока окончательно не потеряло свою нужность . Кстати , где заказали этот самый эльбрус произвести на всет ?

это необходимые компоненты для военки и если завтра будет война или санкции и перекроют не только финансы и ТЭК но и импорт высокотехнологичных комплектующих то тут эти процы как раз будут нужны для их ракет, самолетов и др

Соответственно эта часть мысли как бы херится .

Прежде чем бубнить на сам Эльбрус покажите украинскую альтернативу.
РФ отстала лет на 20 в этой сфере, это просто пропасть. Так что с учетом реалий - отличная раработка.

Украинской ( ровно как и израильской , французской , греческой , канадской , ect ) нет и не будет . И причина тому вполне ясна и логична . А вот россия решила таки изобретать колесо . Ведь единственное логичное обьяснение сему только одно - военка . Но вот те раз , все басни про " закладки " просто не вяжутся с реальностью , если вспомнить где и кто клепает эти самые процики .
Зачем и кому это нужно ? Та банальный баблораспил .

 

[Impertus]

Да? Попробуй найти коммерческую микросхему с рабочей температурой -60 градусов. Ну, шоб прибор на её основе можно было ставить на улице в каком-нибудь Норильске, и не морочить голову обогревом.
А когда задолбаешься искать - вбей в поисковик "российские разработчики микросхем"

Сравнил **** с пальцем - микросхему и проц по хотя бы 90нм архитектуре.

"Не имеющее аналогов в мире" обычно подразумевает либо никому-ненужность либо настолько нишевое производство, что кроме пары разовых покупателей тоже никому не нужно.

З.Ы. Развивать собственную промышленность и технологии - это хорошо. Но, во первых, зачем сделанное и собранное на Тайване пытаться выдать за чисто отечественный продукт? А во вторых, выдавать неконкурентноспособное ****** за хай-тек и драть за него бешеные бабки - рынок так не работает и совершенно заслужено закидает помидорами.
З.Ы.Ы. В СССР разрабатывали "чисто отечественный" компутер (по моему, назывался он "Евклид") на основе не двоичной, а троичной логики. Потенциально он был намного производительнее двоичников, однако ПО под него было писать чрезвычайно сложно и муторно, даже самое простое. Поэтому состязание выиграли двоичники, так как пусть и менее производительны, однако время- и трудозатраты на написание адекватного софта под них окупаются.

 

[anduha]

Да? Попробуй найти коммерческую микросхему с рабочей температурой -60 градусов. Ну, шоб прибор на её основе можно было ставить на улице в каком-нибудь Норильске, и не морочить голову обогревом.
А когда задолбаешься искать - вбей в поисковик "российские разработчики микросхем"

ты шо головой ёбнулся ?
На , читай даташит . И это первое что под боком и на глаза попалось . Если тебя смутит -40 - +80 , то я те скажу . Это БЫТОВАЯ мелкосхема . Не индустриальное исполнение .

А когда задолбаешься искать

Иногда включай мозг и думай . штатовские , французские , китайские спутники ...И все на рюсской элементной базе сделаны ?
***** ... вторая беда россии

 

[Impertus]

Потому что все права на интеллектуальную собственность принадлежат российской конторе МЦСТ. А TSMC просто контрактный производитель, точно так же как они производят чипы для AMD, Nvidia и других.

А зачем писать "отечественного ПРОИЗВОДСТВА", если тут и духом не пахло? В хайтек вещах разработка - 5-10% от всех этапов производства. А остальные 90% (материалы, мощности и прочее) - Китай-Тайвань? Вранье получается, не?

Типичное заблуждение.
Эльбрус-8С1 в среднем сопоставим по производительности с Core-i3/i5.
А на некоторых классах задач (ГОСТ-Крипт - шифрование видеопотока MPEG-2/4 в реальном времени по алгоритму ГОСТ) Интеля просто пыль глотают.

Цитатас их сайта (на котором 3.5 страницы двухлетней давности), первый же пункт:
" •СУД «ГоСТ-крипт» не имеет аналогов в мире (посервисное шифрование и использование отечественного стандарта)".
Только вот и3/и5 стоят до 300 баксов, на не 3к. В 10 раз задрата цена из-за неизвестного теста, написанного специально под этот проц? Кстати, по тестам этого самого гост-криптам на процах и3/и5 в инете глухо, есть только пара тестов явно на заказ. И посты на форумах от таких же пропагандонов.
Самому не смешно?

З.Ы. Пропаганду толкать всегда легко и удобно, но прикрываться ею при обоснованном макании в ****о - глупо, макнут еще глубже. Хватит, это не одноглазники с ламерами, ничего не понимающими в железе.
З.Ы.Ы. Вес брутто 50кг, вес нетто - 35 кг. ****уться, 15 кило упаковки и 35 компа?! Он из кирпичной кладки что ли? Или 35 кило это вес той деревянной коробки?

 

[Enclave_east]

а ***** это гавно кому нужно в карты играться?

толку от проца, если нет материнских плат для него? Тока как сувенир его использовать если тока. ПО там open source

неправильно поставлен вопрос толку от древнющего проца кто это гавно будет покупать если его бесплатно вот тут прям на хф нагрести можно у мну на брелке и то 4 ггц телепается потому что он на *** никому не нужен был

 

[Impertus]

Сами процессоры Эльбрус стоят недорого на TSMC. Примерно 70-80 $ за процессор в партии от 10000 штук. Цена 200 т.р. - это за комп в сборе + ПО + техподдержка.
Плюс конторе МЦСТ нужно отбивать затраты на НИОКР.
Инсайдеры уже не раз говорили, что цена будет низкой при крупных партия от 100 тыс. в год.

Атом за 80 баксов в оптовой цене? Ох ё..
Так, подождите, т.е. за непонятный проц + материнка + пара планок памяти + 23 монитор с ТН матрицей + 1Тб хард 3.2к долларов?! Даже без видеокарты, встроенная аналог 6530 от амд.

А теперь считаем:
i7 7700К 4.2GGz $350
Материнка 1151 пусть $150, можно взять навороченую за $250
2x GTX1080 6Gb порядка $1300
32Гб ДДР4 $200
БП 1000W +корпус $300
Монитор 27" ИПС порядка $450-500
Итого $2.9к. Остается 300 баксов на ССД, хватит на отличный терабайтник. Ну и охлад копейки.
Производительность в 100+ раз выше. Я ничего не упустил?

Самая писечка в том, что для снижения цены нужные большие партии. Чтобы реализовать большие партии, нужно быть конкурентоспособным. Проц с ттх атома (ценой в 5-20 баксов) и с поддержкой только специально написанного под него софта за 80 баксов - неконкурентоспособен. Раз проц никому не нужен, откуда возьмем скупку больших партий? Ну закупят в приказном порядке в какие-то госучереждения, и на этом закончится. Но не от 200к шт/партия же.
В рознице это всегда штучный товар и цена будет не 80, а скорее 200-300.

 

[Enclave_east]

Ну почему, гос. конторы, инфраструктурные объекты, военные, рынок большой.. Но на международном рынке с этим процом (Эльбрус 8С, про 4С, я молчу, т.к он производительности чуть мощнее калькулятора) ловить нечего
Чтобы меньше ситуаций возникало, аналогично этой

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

нахуя он им? эта производительность не стоит денег вобще никаких его рыночная цена ноль посмотри в комп ветке такие машины самовывозом нашару можно нагребать

 

[Dimoks]

Все есть

Надо было гвоздём... ASUS например всегда свои платы к стенду гвоздями прибивает

 

[Impertus]

Смысл в том, что такие компы никто рядовым пользователям не навязывает.
А вот разным муниципальным и госконторам где сейчас до сих пор стоят компы с Core2-Duo и Athlon-64 - самое то. А таких контор до хрена и больше.

На разработку Э4С и Э8С было выделено примерно 1 млрд рублей.
МЦСТ нужно отбить эти бабки. Чем выше серия - тем ниже цена.
Чтобы цена была в районе 60 т.р нужно продать 17 тысяч компов.
Чем больше серия - тем ниже цена.

Гы-гы. За чей счет они будут закупаться в госконторы? За государственный. За чей счет он разрабатывается и производится? За счет госконторы, т.е. за государственный. И тут возникает мааахонький вопрос: какая ***** окупаемость? Государство само у себя покупает, накручивает наценку и называет это гуляние денег по своим счетам окупаемостью?!
Бабки отбиваются ТОЛЬКО и исключительно ТОЛЬКО за счет рядовых потребителей (ну или перепродажи другому государству/иностранной компании). И это 17 тыс компов надо продать негосударственным потребителям по 200к рублей, чтобы цена на ПОСЛЕДУЮЩИЕ партии была 60к рублей/шт. Хоспаде, основы экономики же.

Атом с производительностью на 64-битной плавучке 124,8 Гфлопс?
Не, не слышал.

Его заявленная производительность пока что вилами по воде писана. В заказанном исследовании можно писать хоть петафлопсы, только вот все равно вранье будет. Пока независимые тестеры руками не пощупают на полсотне тестов и конфигураций, про это можно и не упоминать. По ТТХ он пока что напоминает Атомы.

 

[grv]

Тут *****у понять можно, мы хоть и ржом с их летающих топоров а процессоров производительности прошлого века но они делают одно важное дело - технологию производства процев у себя. Эти процы *** ни кому не нужны ни в десктопах ни в серверах, и тем более они ни когда не будут в импортной электронике. Но это необходимые компоненты для военки и если завтра будет война или санкции и перекроют не только финансы и ТЭК но и импорт высокотехнологичных комплектующих то тут эти процы как раз будут нужны для их ракет, самолетов и др. Я вижу это в таком свете.

На одних процах далеко не улетишь, а всего вдоволь не купишь. Современные технологии им никто не даст. Почему то Украина занимает не последнее место среди экспортеров вооружения, но не выдумывает ни свои процессоры, ни свои ОС ни еще какую-нибуть ебню. А если им все перекрою они сдохнут раньше чем инженер нарисует презентацию новой идеи.

"Діяльність ****увата, але яка цьому розумна є альтернатива ? "

 

[Гість 6636]

Тайваньнаш?
А палбу китайським дрючком?



Я не здивуюсь, якщо там ніякої "нової архітектури" немає взагалі, просто додаткові компоненти щоб приховати Athlon 64 наприклад Не забуваємо про материнку, чомусь мені згадались процесори, яким був потрібний окремий сопроцесор, що можна було встановити в окреме гніздо, та чисельні радянські клони
Якщо вже мова йде про військових, то значно простіше та правильніше було б випускати спеціалізовані процесори зі спрощеною архітектурою та переліком команд відповідно - дуже швидке, надійне та дешеве рішення. Але цей фуфєл не для військових, хоч може й змусять купити - надто багато реклами, зі шкіри лізуть щоб хоч хтось повівся, а дурнів все нема + виробник хто? - правильно, Китай.
"Професійні" огляди цього "дива ворожої техніки" теж надихають запастись попкорном, і це роблять ті, хто начебто оце створювали.
Просто в америках собі таке важко навіть уявити, а нам тут поряд з уєбанами видніше В будь-якому випадку сферичний фуфєл в вакуумі.

Военка это не только что то на гусеницах и летающее. Это и офисы, где должна быть своя элементная база по фен шую.

 

[Impertus]

За свой счет со своих средств. Никто им на эти цели деньги специально не выделяет.

А кто выделяет? Оо
Впервые слышу, чтобы какой-то офис коллцентра бюджетной конторы имел левые бабки кроме гос. финансирования. Или школа, например, откуда денги получает? Сдает школьниц внаем на эскорт-услуги?
Можно копнуть глубже в муниципальные учреждения как-бы за счет городских средств, однако это точно так же является государственными средствами. Или гор. управа является частным лицом или иностранным резидентом?))

З.Ы. Работая в бюджетной организации (правда, имеется и хоздоговора и гранты) знаю, что закупается оргтехника исключительно за гос. счет. За гранты можно закупить оргтехнику разве что в комплекте к оборудованию.

 

[Zyank]

Любой новый продукт - куча глюков-(( Но производители заставляют переходить на новые версии железа и софта..Я с Оракл (JD Edwards) работаю, установили новое ядро 9.2.1, но оно через **** работает, если бы это был продуктив, можно было сразу застрелиться..То же самое с железом (как правило с драйверами и софтом) для всех этих навороченных современных СХД и серверов.. там глюков.. вагон и маленькая тележка.. и выбираешь, что лучше уже знакомые глюки от IBM и HP или новые от huawei но по цене в 2 раза дешевле-))

Мы никогда на продакшн новый Оракл не накатывали до выхода следующего 1+ патча, и пока всё это время он у нас в деве не отрабатывал!
Это их фирменная фишка!

Вспомнилось
-У вас есть запчасти на УАЗ ?
-Что ....?
-Ну там проволока, гвозди...

Тут *****у понять можно, мы хоть и ржом с их летающих топоров а процессоров производительности прошлого века но они делают одно важное дело - технологию производства процев у себя. Эти процы *** ни кому не нужны ни в десктопах ни в серверах, и тем более они ни когда не будут в импортной электронике. Но это необходимые компоненты для военки и если завтра будет война или санкции и перекроют не только финансы и ТЭК но и импорт высокотехнологичных комплектующих то тут эти процы как раз будут нужны для их ракет, самолетов и др. Я вижу это в таком свете.

Да? а из чего эти процессоры делать в случае войны и блокады? Или в ****е кристаллы производят?!

Меня смущает другое

- Кристаллы делаются за рубежом. Такого техпроцесса в России нет.
- Вся обвязка материнки зарубежная. Если эльбрус проектировался с учетом секретности, то эта вся секретность со сторонней обвязкой до фонаря.

Во! 100%!

Да? Попробуй найти коммерческую микросхему с рабочей температурой -60 градусов. Ну, шоб прибор на её основе можно было ставить на улице в каком-нибудь Норильске, и не морочить голову обогревом.
А когда задолбаешься искать - вбей в поисковик "российские разработчики микросхем"

Микросхем с таким температурным режимом дофуя и больше, учись пользоваться фирменными каталогами!
Или ты считаешь, что в Канаде, на Аляске, в Антарктиде буржуи всё технику чисто маскальскую юзают?
А может, всё-таки, как раз наоборот?
Потому как к той микросхеме надо ещё соответствующую обвязку подобрать, с запасом, т.к. в Антарктике бывает до - 80, если Вы не в курсе!
И что бы изготовлено было не на отъебись, а по всем высшим приёмкам!

Статью прочитайте?
Расшифрую, во все устройства, внедрены закладки, позволяющие считывать информацию и выводить из строя технику

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Про закладки - глянь чуть выше - я с товарищем полностью согласен!
Уже была на хабре лет 8 назад про какую-то предыдущую "российскую" военную разработку, которую чувак обнаружил в ракетном командном центре! С перепиленной заставкой БИОС, без малейшего изменения кода, и обычным тайваньским компом внутри! Так вот была там одна деталька, то-ли контроллер порта какого-то, толи блютуз, не суть важно - не мост и не проц, ***нюшка за пару баксов. Только одно маленькое но - эта серия имела свой встроенный процессор с ПЗУ, не связанный с основной функцией, который мог быть запрограммирован на что угодно, и доступ к шине, естественно! Самым тривиальным образом эта хернюшка программируется на перехват клавы, как кейлоггер, и потом по шине - куда угодно скидывает! А можно и ещё чего на извращать!
Так шо ваша разработка проц+мост в плане "без-закладок" - ******* и простой развод *****, пока там вся остальная обвязка чужая!!!


ЗЫ Да я уже молчу, про монитор и прочую ****ографию в чёрных ящиках! Глобальный шухер недавно был - какие-то китаёзы вкинули целую гору копеечной бытовой техники, типа чайников, кофеварок, настольных ламп, и т.п. с бесплатными "подарочными" сувенирами - внутри совсем неприметные нашлёпочки оказались CPU-on-Chip со встроенными микрофонами, Wi-Fi и блютуз! Да то ещё и ***ня - они умели строить свою беспроводную закрытую сеть, пока какое-то устройство не дотягивалось до открытого выхода в инет, и сливали усю, що насбиралы!!!

Не помните?


ЗЗЫ А массовый троллинг крымсов с помощью взлома видеокамер наблюдения по интернету, который сейчас по всему ютюбу пестрит, не видали?
Я вот, например, понятия не имел, что в них ещё и динамики есть встроенные!!! Про микрофоны конечно догадывался...

И, кстати, несколько лет назад, на одном из интервью с Цукербергом внимательный Анон обратил внимание, что у его планшета скотчем заклеена видеокамера! Ото ржака была по всему инеты - а кто-то, ***ть до этого над "параноиками" смеялся!!!

 

[Enclave_east]

Статью прочитайте?
Расшифрую, во все устройства, внедрены закладки, позволяющие считывать информацию и выводить из строя технику

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[t850]

Военка это не только что то на гусеницах и летающее. Это и офисы, где должна быть своя элементная база по фен шую.

А в офіс теж не потрібен, навіть тим паче не потрібен, нафіга? В ігри гратись? Так це лайно все одно не потягне. Те ж саме що вже писав - просте, надійне, дешеве рішення. А далі масштабуємо за кластерним принципом що завгодно. Симуляції? Так це можна робити на звичайних компах, і навіть треба: 1) вони на це "заточені"(ігри), 2) це не військова таємниця.

 

[t850]

Конкретно твоя задача - нести відверту єресь, рекламуючи шматок лайна.

 

[Гість 6636]

vliw процы внутренне как раз проще cisc, и намного.
вот с компиляторами беда. код дико разрежен, а программисты должны ясно использовать преимущества архитекруты, чтобы компилятор в итоге не слился.