Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

65-та річниця створення УПА

  • Автор теми Автор теми Валерий
  • Дата створення Дата створення
korav они не поверят. Раньше не верили и сейчас не поверят у них там где не выгодно вообще полное замещение логики. Гитлер уже не такой плохой и украинцев он убил меньше сталина тьфу, огидно такое слушать. Но им пох.

Да дело же не в вере-невере.
Мы уже тут сколько времени спорим вокруг этой проблемы, и ни к чему не пришли, никто никого ни в чём не убедил.

Мы можем обсуждать например компы, или программирование, или девок - там можно прийти к какому-то консенсусу, но в данном вопросе - нет, потому что какждый кидает какие-то *****ские ссылки, укаждый доказывает своё, и при этом никто не является специалистом в юриспруденции, в немецком или английском языке настолько, чтобы корректно перевести юридические дефиниции, в истории в конце концов.

Поэтому нужно или дождаться официального решени явопроса на государственном уровне, или пригласить юриста, перводчика, историка, и выслушать их вердикт. Если окажется, что например та же СС Галичина была преступной организацией, ну что ж, мы примем это. Если же нет, то наши оппоненты вынуждены будут смириться с этим. Воти всё.

Про УПА же вопрос давно уже ясен, никто не обвиняет их ни в чём,
комиссия, которую создал Кучма, уже лет 5 как сделала свои выводы - сражались за Украину, герои. На госудраственном уровне вручаются награды героев, тобто асталависта, глупые споры.

Я понимаю, что кому-то это неприятно, но се ля ви. Нужно уметь проигрывать.
 
ище
Всі московсько-холуйські,сраколизницькі організації,партії ....

Да уж, уровень критики поражает воображение :іржач:
Ни ссылки на архивы, ни работы с документами и свидетелями. Обозвал холуем и дело в шляпе :отстой


А ище Полищук работал ПРОКУРОРОМ (!!!!) В ПОЛЬШЕ :-)

А Ющенко коммунистом, и что с того? :D
 
Да уж, уровень критики поражает воображение :іржач:
Ни ссылки на архивы, ни работы с документами и свидетелями. Обозвал холуем и дело в шляпе :отстой

С уровнем критики согласен - но уровень критики отвечает уровню книги, вы Полищука читали? Ещё Семашко и Пруса почитайте - ваш уровень просвящения будет поистене огромен :-)
А если исторического взгляда со ссылками на архивы и документы хотите то почитайте Ришарда Торжецкого или Анджея Сову (тоже кстати как и Полищук поляки)
А Ющенко коммунистом, и что с того? :D

Ну как бы ничего - просто полищук до 1981 года работал в Польше прокурором, а потом уж в 95-м пишет книгу "воспоминаний" со странными ссылками на архивы: "я десь читав...." с.46 и тд и тп по памяти больше не помню - на работе не имею прымирныка :)

П.С. беда Украинских дем сил в том шо время ******** - антиукраинцы из ПР очень щедро спонсируют перевод и издание так называемых "исторических воспоминаний" - вместо того чтобы издавать работы того же торжецкого и совы, которые мне пришлось читать мовою оригинала

Кстати а вы мне не напомните в каком году ураина увидела перевод полищука с польского впервые?
 
ну собственно некоторе

Мало хто з порядних істориків не погидує вступати в дискусію з таким створінням, яким є Віктор Поліщук.
В підтвердження цього перекладаю уривки з знайденого в мережі Інтернету документу (Посилання видалено), роботи польского автора Рафала Внука (Rafał Wnuk), доктора Люблінського Інституту Народної Пам'яті:

Ага, нашел-таки оригинал статьи Рафала Внука на Посилання видалено

Он действительно критикует Полищука, но критикует его за попытку делать политические выводы на основании исторических материалов. Ну так Полищук и статьи называет - "Политико-прававая оценка ...".

Цитируемый Вами критик Полищука через Внука просто надергал кусков из статьи и старательно выдает желаемое за действительное. Та же фраза о Полищуке- провокаторе на основании чего вылезла?

Вот, например, что пришет Внук о Полищуке более подробно:

W.Poliszczuk holds a special place among the non-scientists. As a Ukrainian politologist
who deals, so to speak, "scientifically" with the problem of Ukrainian nationalism, he is
sometimes seen as a credible person. To the Polish reader, he tries to play the role of the "good
Ukrainian"; good, because he condemns Ukrainian nationalism. W.Poliszczuk claims that the
OUN-UPA was scarcely supported by Ukrainian civilians, and that its dense web was built only
because of the terror they used against the Ukrainians. He persistently disregards strongly
emphasized elements of independence fights in the program of Ukrainian nationalists. In his
opinion, the source of all evil in Polish-Ukrainian relations is "Ukrainian nationalism, which
should not be confused with the Ukrainian independence movement... For tactical reasons
Ukrainian nationalism has identified its ideology with Ukrainian patriotism from the very
beginning of its existence, thus misleading not only ordinary Ukrainians, but also scientists,
politicians, and many Polish and western historians. Frankly speaking, Ukrainian nationalism,
being a developed and intensified form of fascism-Nazism, was antagonistic to Ukrainian
patriotism."60
W.Poliszczuk creates the following interdependence: integral Ukrainian nationalism is
Nazism, and the Greek-Catholic Church helped it spread around. Greek-Catholics were thus
nationalists and not patriots. The real, genuine Ukrainian patriotism can be found only in eastern
Ukraine, not in Galicia or Volynia. Writing about the Greek-Catholic Church he says, "This
Church became a national Church, Ukrainian-Halic to be precise, so it left the road of the
Catholic Church, which has lost the international character of the Roman Church."61 He
considers right-wing organizations in western Ukraine and Ukrainian emigration circles to be of
Banderian character. From his proofs he draws far-reaching conclusions of a purely political
character, such as: "These days, Polish-Ukrainian talks could only be held between the states,
since Ukrainian nationalism has not yet gained power. It is a mistake to hope for a positive result
from any Polish-Ukrainian talks held while strong Ukrainian nationalism is present in Poland in
the form of the Ukrainian Association in Poland, or while, in the west, the whole structure is
under a strong influence of Ukrainian nationalism."62
W. Poliszczuk, like representatives of the non-scientific group of Polish nationality, gives
full support to Vistula action. He also deliberately overlooks attempts to reach agreements and
also presents exaggerated numbers of UPA casualties among Poles (125,000) and Ukrainians
(40,000).

Ну что сказать - с оценкой Полищуком ОУН и действий Греко-Католической церкви (А. Шептицкий) во время второй мировой я вполне согласен. Количество жертв было безусловно, преувеличено. Я читал у поляков от 15 до 50 тысяч с кажой из сторон по разным данным. По операции "Висла" Полищук, как бывший работник правоохранительных органов, понимал, что, чтобы закончить насилие, это был радикальный и эффективный способ.

Теперь по поводу амбициозного утвержения:

Мало хто з порядних істориків не погидує вступати в дискусію з таким створінням, яким є Віктор Поліщук

Вообще-то он политолог. И его исследования - политологические. Т.е. он давал правовую оценку данным действиям.

Дадим слово Посилання видалено:
Полищук сказав(ла):
когда в 1981 году я с женой и детьми эмигрировал в Канаду, меня взяли на работу как технического корректора в мельниковский (его издавали сторонники фракции ОУН А.Мельника) еженедельник "Новый Шлях", который выходил в Торонто. Именно в редакции этого еженедельника я наткнулся на украинскую националистическую литературу и на подшивку довоенного периода. Читая эти материалы, я ужаснулся тому шквалу ненависти, который бушевал в ней ко всему польскому и русскому. Кроме того, украинское окружение в Торонто питало и проявляло ненависть по отношению к полякам и русским.
Все это и побудило меня заняться украинским национализмом, я начал собирать материалы, касающиеся этой темы, поднял довоенные публикации изданий этого движения. Так началось мое исследование украинского национализма, который я классифицирую как разновидность фашизма. Это очень обширная тема.
Мои изыскания увенчались защитой докторской диссертации во Вроцлавском универститете в Институте политических наук с присвоением степени доктора гуманитарных наук в области политологии.

Т.е. то, на основании его исследований он получил научную степень. Так что о научности его исследований спорили гораздо более профессиональные люди, чем мы с Вами.

В этой же цитате есть ответ на вопрос:
До речі те що книжка Поліщука була видана 1995 року нікого не бентежить? Адже такі розгромні матеріали і так довго не бачили світ

А вот что он работал ПРОКУРОРОМ это да, пятно на репутацию! :іржач:
 
Останнє редагування:
Книжку полищука в Студию!
 
Т.е. то, на основании его исследований он получил научную степень. Так что о научности его исследований спорили гораздо более профессиональные люди, чем мы с Вами.

Заметьте степень в Польше :-) А почему не хотя бы в Канаде?

Ну а на счёт давания слова самому Полищуку улыбнуло :)

А давайте дадим слово канадцам :) Йосифу Сирке например:
• Канада • Освіта і наука •

У січні н.р. я зустрів два рази інформацію про книжку Віктора Поліщука „Гірка правда” (Торонто-Варшава-Київ 1995) в „Українській Правді” та „УНІАН”, а можливо, що оголошували її ще в інших газетах. І коли б це видання не пропагувалося зараз (12 років після появи), то його можна було б забути, бо воно не варта того, щоб його читати – лють, злість та ненависть до українського визвольного руху – це ані не наука, ані не повчання, ані не інформація. У підзаголовку автор в дужках написав „Сповідь українця”.

Почнемо з того, що сповідається той, хто хоче покаятись і позбутися гріхів, у православних і католиків грішники йдуть до духовної особи, від якої сподіваються „відпущення гріхів”. Отже, людина зізнається у СВОЇХ гріхах, які вчинила між сповідями або за життя. Це не стосується В.Поліщука, оскільки він „сповідається” не за свої гріхи, а коли приглянутись, то він лише напів-українець, який сповідається перед поляками, про що свідчить і вся звинувачувальна література проти українського визвольного руху, яку використовував Поліщук. Отож, і вийшла не сповідь, а брехня, бо „сповідається” він не за свої „гріхи”, а за чужі, яких сам не скоїв, не був їх свідком, а лише „чув” та „читав” про ті гріхи переважно в польській та кадебівській літературі.

Щоб отримати більш ясну картину про „грішника”, то нагадаємо, що виїхав він з України як поляк на 21 році життя (1946) і прожив у Польщі до 1981 р., де працював юристом і останні роки прокурором. За чотири роки до виходу на пенсію він раптово (як прокуророві і в Польщі йому погано не поводилось!) емігрував у Канаду, де знаходить вже 56 річний працю в українському видавницві, друкується в українській пресі, яку пізніше у своїх писаннях називає націоналістичною, а все націоналістичне, пов”язане з українством, засуджує, може почуває себе і далі прокурором? З морального боку брати від людей гроші, а потім їх опльовувати – принаймні не етично.

Коли б В.Поліщук видав книжку як спогади, то йому можна було б пробачити суб”єктивні судження, але у вступі він сам заводить читача в оману, називаючи книжку як: наукову, дидактичну, популярну. Не будемо заперечувати, що Поліщук пройшов важкий життєвий шлях і лише тому, що записався поляком, йому вдалося виїхати з Казахстану, куди його вивезла „визвольна радянська влада” з рідної Волині. З того часу він почуває себе зобов”язаним перед поляками. Тут нема нічого поганого, що людина вдячна за добро, яке їй зробили, але вдячність не повинна проявлятися у злості, ненависті до того руху, якому невдалося здобути хоч би такої свободи, яку мала Польща, а рух цей був революційним, чого Поліщук не може заперечити.

Якщо б В.Поліщук сам писав книжку, то це вказує на те, що він дуже багато начитався і тому себе хоче показати в ній як філософ, психолог, історик, мовознавець, політолог, літературознавець, теолог, юрист – одним словом всезнавець, який переплутав поняття науковості, дидактики, національності й націоналізму, справедливості й кари, організації і партії. Про брак наукового підходу до теми вже свідчать такі вислови як: „Десь я читав, що...” (стор. 46), або: „1981 р. доктор політичних наук, українець адвокат з Торонто, не міг сформулювати визначення „нація”...” (стор. 47), ми так і не довідаємося, який то адвокат, що був „доктором політичних наук” (справді рідкісний титул серед адвокатів!) і загадкою залишається, чи він 1982 (чи пізніше) вже міг „сформулювати”!? Ненауковим є і повний передрук статті з „Енциклопедії українознавства”, порушуючи право видавця (повна стаття на стор. 59-70). Говорячи про УПА, Поліщук не згадує „Літопис УПА”, якого зараз вже назбиралося 60 томів! Ні одним словом „науково” не досліджує праці з цієї ділянки вчених П.Потічного, Б.Осадчука та ін., які добре відомі і в Польщі, оскільки вони є поборниками добросусідських взаємин між поляками й українцями. Отож, не про науковість, а антинауковість у Поліщука може бути мова. Він добре знає польські джерела, які сповнені часто ненависті до всього українського, але ні словом не згадає українські, з яких можна було б бачити польсько-українські взаємини у передвоєнний і воєнний час.

Писанина В.Поліщука продовжує традиції колишніх „фахівців” від КДБ з тою відмінністю, що він вже не вживає терміну „буржуазний український націоналізм”, але у всьому іншому вона ототожнюється з отою істерикою, нанавистю, злобою проти українського націоналізму, а через нього й до українського визвольного руху взагалі! Закрадається думка, що автором цієї писанини був не тільки Поліщук, цю думку підсилює і часте повторення у різних розділах, чого один автор не робив би.

Антидидактичною писанина В.Поліщука є тому, що вона не сприятиме і не виховуватиме взаємоповагу між поляками й українцями, а підбурює поляків вороже ставитись до українського визвольного руху взагалі, а українців обурює своїм однобічним і дуже суб”єктивним ставленням до визвольного руху, якому сьогодні й можемо завдячувати самостійність! Гадаю, що навіть в уяві собі не можна уявити, щоб хтось з ірляндців, басків чи інших народів, що століттями боролися й борються за свою національну незалежність, виступив з такою ненавистю й злобою та брехнею на рух, який тримав націю при житті, незважаючи на помилки, які траплялися на визвольному шляху.

Якщо В.Поліщук вирішив сповідатися перед поляками як українець, то мав би сповідатися також як поляк (мати полька) перед українцями. Тобто, повинен би „перебрати” на себе „гріхи” польських екстремістів. Отоді він би вийшов „справжнім” українсько-польським Христом, що взяв на себе провини інших, а без цього писанина Поліщука стала продовженням КДБ (мабуть, тепер вже в підпіллю) в боротьбі з українським визвольним рухом. Витягування і пригадування появи цієї книжни в українських електронних ЗМІ , свідчать про те, що вороги українського визвольного руху не сплять, а все намагаються „підлити дьогтю” у процес становлення національної української держави.
Отож, як то кажуть - не все золото, що блищить. А щодо В.Поліщука, то можна сказати: не все правда, що пише Поліщук! Зате неправдою можна найбільше наробити галасу, а часом і лиха і роблять його вороги української держави, які й намагаються використати Поліщука зокрема тоді, коли йдеться про визнання УПА. Зі зміцненням української самостійності, зростають спроби хоч би гальмувати процес, який зупинити не можна. Тому слід тримати двері закритими перед провокаторами, яким дуже перешкоджає незалежна Україна і її визвольний рух!

Коли хтось хоче сприяти добросусідським взаєминам між двома самостійними державами Польщею й Україною, то цього можна досягти безліччю інших шляхів, які базуються на спільному майбутньому, а це такі проєкти, як нафтопровід Броди-Ґданьськ або інші спільні економічні проєкти, від яких обидві країни користають. На рану, що гоїться кислоту не підливають, минуле потрібно пам”ятати задля того, щоб воно більше не повторилося! Міждержавні та міжлюдські стосунки між цими двома країнами, громадяни яких можуть домовитись без словника, зараз на добрій дорозі, але ОБЕРЕЖНО: провокатори були й будуть!

Торонто, 15.2.2007 р.
 
Посилання видалено

Представители Международного Евразийского движения (организация, близкая к Евразийскому союзу молодежи) тоже участвовали в акции против УПА. Незарегистрированные в Харьковской области организации не имеют права проводить здесь какую-либо деятельность
Несмотря на это, молодые люди с флагами Национал-большевистской партии и Международного Евразийского движения присутствовали на митинге.
Молодой человек, который периодически демонстрировал флаг Международного Евразийского движения, говорит, что пришел на митинг, потому что против памятного знака воинам УПА. «Мы за то, чтобы такие памятники ставили во Львове, а не в Харькове. Здесь он не нужен», - сказал активист.
Правоохранителям он представился руководителем национал-большевистского фронта. Сотрудники МВД пригласили его в Киевский райотдел милиции для дачи объяснений по поводу использования символики незарегистрированных организаций. Действия этого человека подпадают под ст.185 Административного кодекса, участие в деятельности *******изованных объединений граждан считается правонарушением. По этому факту был составлен протокол.
Разделенные милицией. Под аккомпанемент сирен и казацких маршей в Молодежном парке прошли два митинга – противников и сторонников ОУН-УПА.
– Фашизм не пройдет! Фашизм не пройдет!
– Слава Україні! Героям слава!
Их пытались развести. Не в пространстве, так во времени. Левых, считающих бойцов Украинской повстанческой армии преступниками, и правых, убежденных, что воины УПА – герои, отдававшие жизнь за Украину.
Митинг коммунистов, витренковцев и активистов «Слобожанского выбора» должен был закончиться в полдень – за час до начала акции Конгресса украинских националистов. Так было указано в заявке, которую согласительная комиссия рассматривала в среду.
Но уже в воскресенье, день проведения митинга, как рассказал заместитель начальника областной милиции Сергей Дергачев, коммунисты решили продлить акцию - почти на три часа. Митинги «за» и «против» УПА встретились возле памятного знака воинам Повстанческой армии.
В двадцать минут двенадцатого ряды противников УПА пополняются: к ним присоединяются молодые люди в камуфляже.
Эти люди не раз участвовали в акциях, организованных Евразийским Союзом Молодежи. Сейчас деятельность этой организации приостановлена судом, и ребята утверждают, что пришли на митинг как частные лица.
Корреспондент: «Так от кого вы приехали?»
Олег Голтвянский, участник митинга противников УПА: «Ми приїхали самі по собі. Прочитали в Інтернеті, шо тут проводиться акція мирна, ми ж підтримуємо мирні акції. Мы боремся против «помаранчевого» движения, которое направлено на легализацию ОУН-УПА, «патріотів чи героїв України». Ми хочемо показати, що вони не герої, не патріоти, що ми проти того, щоби установлювали такі каміння різні. Хай во Львов їдуть там устанавлівають, на що воно тут потрібно?».
До часа дня остаются считанные минуты. Левый митинг набирает обороты. Депутат горсовета Алексей Перепелица требует, чтобы его «как депутата горсовета пропустили к каменюке».
Алла Александровская, участница митинга противников УПА: «Почему коммунистов окружил ОМОН, почему коммунистов окружила милиция, почему националисты у нас свободно празднуют то, что хотят, почему у нас это на Харьковщине происходит?»
Владимир Пасечник, участник митинга сторонников УПА: «Мітинг був заявлен в них, в Олександровської, до дванадцятої години, вона о пів дванадцятої закликала комуністів, вітренківців не розходитись і влаштувати провокації. У нас було мітинг на першу, на тринадцяту ноль-ноль. Вона дала команду напустити людей, бачите, що робиться з міліцією?»
У Ивана Варченко оба деда воевали в Советской Армии, но он каждый год приходит сюда, к памятному камню почтить память воинов УПА. Говорит, и те, и другие – герои, они воевали за свою страну.
Иван Варченко, участник митинга сторонников УПА: «Мій дід був патріотом України, і один, і другий, і однозначно протягнули б руки воїнам УПА. Я щороку кладу квіти як до пам'ятників дев'ятого травня і в інші святкові дні, чи урочисті дні, як до маятників Радянським воїнам, так і до пам'ятників воїнам УПА Це єдина історія українського народу».

А это мои фото:

За 15 мин до начала нашего митинга

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено


Ваш покорный слуга первый справа:)

Посилання видалено
 
А вот что он работал ПРОКУРОРОМ это да, пятно на репутацию! :іржач:

Ну собственно выдавать книгу польского автора об межэтническом конфликте ПОЛЯКОВ и Украинцев за истину в последней инстанции по крайней мере глупо! А строить свои логические измышления на основе всего ОДНОГО(!!!) источника, причём источника с польскими корнями, верх невежества.

Я предлагал выше несколько источников как парочку Полищуко-подобных так и пару исторических, при чём специально не предлагал источников украинских, а сугубо польские, но если есть желание - могу предложить и украинские.

Вобщем, молодой человек, людям которые действительно хотят понять историю, стоит проводить, даже для себя, серьёзные исследования, а не эмоционально реагировать на одну прочитанную писульку, раскрученную известными нам силами :-)
 
Книжку полищука в Студию!

Была ссылка в одной из тем про УПА ил Шухевича. К слову, можно еще Масловского почитать:

Посилання видалено

После выхода в свет этой книги его нашли убитым в подъезде своего дома, наверно "кляти *******" виноваты.
 
Была ссылка в одной из тем про УПА ил Шухевича. К слову, можно еще Масловского почитать:

Посилання видалено

После выхода в свет этой книги его нашли убитым в подъезде своего дома, наверно "кляти *******" виноваты.

:іржач::іржач::іржач:
 
Скиф, вы как вчера родились. Всегда спецслужбы типа НКВД заметали за собой следы, убивая тех, кто совершал то или иное деяние в их интересах. Например, киллер - это первый, кто будет убит после выполнения им задания.

Полищук - обычный, рядовой наёмник спецслужб, киллер. Задание выполнил - изволь полезать в ямку.

К слову, такая практика используется не только НКВД-КГБ. Например, убийца Кеннеди был убит, а тот, кто его убил, через несколько дней таинственно скончался.

Убийца Черновила получил сердечный приступ и тю-тю, ну и так далее.
 
Останнє редагування:
Бугага! Сомдарис как всегда рвет и мечет!:)
Отсутствие доказательств причастности кровавой гэбни это лишнее доказательство её причастности! Следы заметают, ****...:)
 
Ваня, ваш смех выглядит несколько по *****ски в ситуации, когда вы осмеиваете общеизвестные истины.
 
Ваня, ваш смех выглядит несколько по *****ски в ситуации, когда вы осмеиваете общеизвестные истины.

Я не знаю что такое общеизвестные истины...:) Просвети...:)
Хотя конечно, извини, я забыл что храм Соломона тоже гэбня разрушила...:)
 
Скиф, вы как вчера родились. Всегда спецслужбы типа НКВД заметали за собой следы, убивая тех, кто совершал то или иное деяние в их интересах. Например, киллер - это первый, кто будет убит после выполнения им задания.

Полищук - обычный, рядовой наёмник спецслужб, киллер. Задание выполнил - изволь полезать в ямку.

Вы бы хоть читали внимательней. Я о Масловском говорил. Вы бы, перед тем как блеснкть знаниями о поведении спецслужб (кстати, откуда? ;) ) прочитали бы книгу, а потом уже бы говорили, кому нужно было заткнуть невписывающемуся в "генеральную линию" историку.
 
Назад
Зверху Знизу