Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

27.08.14 вторжение войск РФ

  • Автор теми Автор теми CAXAP
  • Дата створення Дата створення
XGodeksX сказав(ла):
по поводу пленных, если ты немного углубишься в историю моих постов, то сможешь заметить там, что я именно за возврат пленных на родину, чего бы это не стоило.
Натисніть, щоб розгорнути...

Так откуда тогда сейчас неуместная ирония на эту тему? И таки уже сколько "просто перестали стрелять", а столько потерь? И вава с вовой общались телефоном сколько раз, а пленные 4 года там.

Ну и по поводу любой цены. Моряки по суду должны быть освобождены. Вавин широкий жест игра на публику. Не более.
А если всех на всех, то может мы 95 квартал поменяем?Там их дохера.

Патаму шта у нас и обменного то фонда не так много. Будут отдавать тех, кто пришел по госпрограмме "Повертайся до дому". Поверил и пришел. Дал показания, получил какой-то свой минимум, а теперь их менять?

И да, передайте ктонить тому, что трясет чуими яйсами, за неимением своих, я не вижу его сообщений. Может ему и обидно, но пихуй, он давно в игноре.
 
брат лонгин сказав(ла):
Гарантами выступают Германия и Франция. У которых есть свои избиратели и бизнесмены. Которым не совсем понятно, какого *** они теряют деньги из-за антироссийских санкций, если Минские не выполняет Украина.
Натисніть, щоб розгорнути...
Украина ???
Где логика в твоих словах ? Не выполняет - Украина , а санкции - получает Раша ?? :іржач::іржач: По крайней мере так было при Порохе. При зелёном может измениться, конечно, при его мудром руководстве.
Здесь я акценты расставил .
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=66979096&postcount=113065

fesky64 сказав(ла):
Anton Shvets
18 ч.

Насчет Минских соглашений и что там было подписано.
Я когда-то сломал много копий в споре с уатанами касательно трактовки Минских, порядка их выполнения и мне хотелось бы напомнить, что вот это «Порошенко подписал про выборы, проводите» все предыдущие годы было позицией апсеров, а не нашей позицией.

Сейчас поясню почему.

Я слышал, что уважаемый брат бывшего нардепа-журналиста, который такое пишет юрист. Я слышал, что советник президента юрист. Давайте и правда поговорим о том, что такое договор и как его выполнять.

Итак, в единственном опубликованном документе по Минским ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть 9 пункт в котором прямо указывается следующее:
«9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день ПОСЛЕ МЕСТНЫХ ВЫБОРОВ и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.»

Соответственно, есть как минимум ДВЕ ТРАКТОВКИ порядка выполнения Минских.

НАША, УКРАИНСКАЯ, ПРЕДПОЛГАЕТ, ЧТО ДОКУМЕНТ ЧИТАЕТСЯ И ВЫПОЛНЯЕТСЯ ПО ПОРЯДКУ, ТО ЕСТЬ КАК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ШАГОВ – ОТ ОДНОГО К ДРУГОМУ, ЕСЛИ НЕ СКАЗАНО ИНОЕ. То есть Минские сами по себе роадмап, хоть и кривой, невыполнимый и не полный.

РОССИЙСКАЯ СТОРОНА ВСЕГДА ГОВОРИЛА, ЧТО МИНСКИЕ ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТСЯ КАК БЫ ПАРАЛЛЕЛЬНО. То есть все пункты Украина ДОЛЖНА выполнять одновременно, не дожидаясь выполнения всех предыдущих (причем предыдущих как по нумерации, так и по логике). А россия ничего выполнять не должна, потому что она не сторона и потому что идите ***** вот почему.

Как-то так.

И так было три года, россия говорила, что мы должны, а мы говорили, что надо по порядку и россия сама должна. И никакой капитуляции не происходило, несмотря на то что она в тексте есть, пока не появился Зеленский и не начал трактовать Минские в рамках параллельного выполнения, то есть в рамках трактовок путина. Почему, я считаю, что Зеленский трактует Минские с параллельным выполнением?

Потому что фраза «это Порошенко подписал, и мы должны проводить выборы» или не выборы, а что-то еще - именно об этом и говорит, Зеленский трактует Минские так же как путин – КАЖДЫЙ ПУНКТ МИНСКИХ ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯЕТСЯ УКРАИНОЙ ПАРАЛЛЕЛЬНО (например, 9 пункт) и без ожидания выполнения иных пунктов. Именно это и вызвало первый движ по противодействую капитуляции – наш президент хотел (или, по крайней мере, заявлял, что хотел) выполнять соглашения, так как их понимали наши враги. Мі віполняем все и без принуждения, а враги ну как получится, то есть никак.

Потому что, если трактовать Минские как украинское государство трактовало их раньше, в рамках последовательного выполнения, то открывать надо не пункт 9 (что, *****, нонсенс), а предыдущие пункты, например пункт 1, ведь с него и начинается документ и начинается роадмап. И смотреть выполнены ли пункты с первого по восьмой.

Пункт первый.
«1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его СТРОГОЕ выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.»

Как известно пункт 1 не был выполнен, ни строго, ни нестрого, ВС РФ осуществляли активные мероприятия и продвижения вглубь украинской территории, как минимум, до ночи 18 февраля 2015 года как минимум на обширном участке вокруг Дебальцево.

Всё. Роадмап сломался. Положения не выполнены. Начиная с первого. Изобретайте машину времени, россияне, возвращайтесь назад в 14 февраля и отлавливайте там своих бурятов на танках вокруг Дебаля, если вас так волнует буква Минских или их дух. Или объясняйте почему вы так ратовали за Минские а подписали какую-то херню.

Не считаете, что соглашения нужно выполнять ну совсем в полном объеме, занимаясь буквоедством? Так, а какие части соглашения нужно выбросить тогда, огласите полный список? Кто решил их выбросить? Зачем вы подписали их «назад во времени» тогда, чтобы что? Мы подписали, потому что у нас было все плохо, вы на нас напали, что сами признали, а вы зачем? Или вы не считаете, что нужно выполнять Минские последовательно? Ну, так расскажите, а как можно проводить выборы, например, если идут бои? А, бои нужно прекратить, конечно, а вот все остальное выполнять не обязательно? То есть пункты Минских таки имеют какую-то логику порядка выполнения и приоритеты, но это не прописано и непонятно, кто эту логику определил и приоритеты расставил? И так далее, сотни вопросов, при этом, не выходя из минского процесса, защищающего нас от полноценного вторжения ВС РФ и связанных с этим потерь.

Что собственно и делалось.

Однако. Даже если Зеленский трактует выполнение Минска в логике путина, то есть Украина должна выполнить все пункты сразу, то ВСЕ РАВНО ОСТАЕТСЯ ЗАЗОР. Дело в том, что выборы это один из немногих шагов, ходовка которых в Минске прописана отдельно и прямо в самом документе, а игнорировать его части уже намного сложней.

Итак, поехали. В первый раз слово выборы встречается в Пункте 4 Минских соглашений.

«4. В первый день ПОСЛЕ отвода начать диалог о МОДАЛЬНОСТЯХ проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.»

Как видим пункт 4, во-первых идет по нумерации раньше, чем пункт 9. Во-вторых, он идет раньше по логике – мы СНАЧАЛА обсуждаем выборы, определяем их модальность. Хз что конкретно имеется ввиду под словом модальность, но в 2015 в рамках жарких споров мне удалось нагуглить, что в российском праве есть понятие «модальность» – оно соответствует понятию «правовой статус». То есть фраза «определить модальность выборов» с высокой долей веротяности означает, что надо определить способ, порядок проведения и фиксацию результатов этих выборов. Оно и логично, потому что на 2015 год надо было еще и закон принять и много чего еще успеть (как мы видим логика параллельного исполнения хромает во все поля, девятый пункт НЕВОЗМОЖЕН БЕЗ ЧЕТВЕРТОГО чисто по логике, законы и правила проведения выборов не возникают из ниоткуда).

Однако, как мы видим, 4 пункт содержит в себе рамку временную связанную с выборами. Если принятие закона о самоуправлении никак не оговорено и датируется от подписания документа, то ОБСУЖДЕНИЕ модальности выборов (без которого их нельзя назначить и провести) происходит ПОСЛЕ отвода. О каком отводе речь?
Отвод записан в пункте 2 Минских соглашений(как видим опять таки порядковая логика работает).

«2. Отвод ВСЕХ ТЯЖЕЛЫХ ВООРУЖЕНИЙ обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 СЕНТЯБРЯ 2014 ГОДА.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.»

А тут еще интересней. Дело в том, что согласно плану первого Минска 2014 года подписанному 19 сентября Дебальцево является подконтрольной нам территорией. И Дебаль глубоко входит в территории оккупированные Россией. И много что еще является нашей территорией. Если прочертить зону отведения для россиян на 25, 35 и 70 километров на сентябрь 2014 года, то благодаря Дебалю и ДАП должна произойти почти полная очистка крупнейших агломераций на оккупированных территориях от тяжелого вооружения и арты. Более того, Кремль должен полностью оставить Дебаль и начать вывод своего тяжелого вооружения оттуда.

Соответственно выборы НЕ МОГУТ ДАЖЕ ОБСУЖДАТЬСЯ ДО ОТВОДА ТЯЖЕЛОГО ВООРУЖЕНИЯ из почти всех крупных городов оккупированной территории и до отвода тяжелого вооружения с территории Дебаля. Напоминаю, что пушка всех ОБТ стоящих на вооружении ВС РФ – 125 миллиметров, что чуть больше чем 100.

Пока Дебаль захвачен, никаких выборов не надо даже обсуждать - ЭТО ПРЯМО НАПИСАНО В ДОКУМЕНТЕ, Пункт 4. ОБСУЖДЕНИЕ ПОСЛЕ ОТВОДА согласно пункту 2, а до отвода можно и не обсуждать. Это не эквилибристика с порядком выполнения или параллельностью, это прямо в конкретных пунктах написано, один из которых ссылается на другой. Пока есть хоть один танк на территории Дебаля, Донецка, Горловки, Еначки, Макеевки, Алчевска, почти всего Луганска – никаких выборов.

Соответственно если ахуенный юрист Маси Найем говорит, что Порошенко привез из Минска капитуляцию в 2015, потому что привез выборы до границы, то надо говорить, что он привез и демилитаризацию, и отвод российских танков тогда. Это все до ДО ВЫБОРОВ и в одной линейкке квеста. И то, и то записано и отвод перед выборами. Трусики крестик, вы же юрист, дочитывайте там договоры до конца, это полезно. Ну а я говорю, что ни того, ни другого Порошенко не привез. И Зеленский не привез.

Если Зеленский говорит, что Порошенко что-то подписал и мы там что-то должны, ну вы там расскажите в ОП ему что и нам тоже должны. И так должны, что пока не получим можно вообще ничего не делать.

Ну и самое главное. Если вы говорите, что наличие словосочетания «вважають за необхідне інкорпорувати «формулу Штайнмаєра» в українське законодавство» это признак зрады сам по себе и Зеленский все слил, то, как видите, подобные документы допускают кучу трактовок.

Даже в более подробном изложении буквально пара фраз позволяет ПРИ ЖЕЛАНИИ норм зацепиться. Порошенко написал, что граница после выборов, но добавил что выборы после отвода и прекращения огня (которое было должно состояться ДО ПОДПИСАНИЯ документа и не состоялось, о чем знали на момент подписания, а значит документ в принципе никчемный) и три года круги нарезал вокруг Минских, отделываясь декларативными вещами.

Есть у Зеленского желание сопротивляться - навертят и провернут.

Нет у него этого желания – сдадут все, хоть с прямыми переговорами и нормандскими встречами, хоть без, хоть как.
Натисніть, щоб розгорнути...
 
Можно я вам эйфорию от "обмена пленными" подпорчу? А теперь смотрите, что же у нас получается по поводу освобождения заложников. На прошлый обмен Зеленский щедро отдал весь обменный фонд боевиков и россиян. Сейчас у нас нет никого. Знаете, что в этой ситуации делают Зеленский и Баканов? Они решили включить в списки на обмен тех, кто явился с повинной по программе СБУ «На тебе чекають вдома». Украина гарантировала всем перебежчикам справедливое расследование и справедливый суд. И, в случае, если на них нет крови и они не организаторы преступлений, то, возможно, после какой-то отсидки, к ним не будет вопросов у правоохранителей. В изоляторах временного содержания содержатся люди, которые поверили СБУ и сдались.
Натисніть, щоб розгорнути...
и дальше многа букав
 
bda9819cc571f67d947a31.webp
 
fesky64 сказав(ла):
Украина ???
Где логика в твоих словах ? Не выполняет - Украина , а санкции - получает Раша ??
Натисніть, щоб розгорнути...
И ты после этого обижаешься, когда тебя называют деревенским дурачком?!
перечитай еще раз пять. не поймешь - *** с тобой.
 
брат лонгин сказав(ла):
И ты после этого обижаешься, когда тебя называют деревенским дурачком?!
перечитай еще раз пять. не поймешь - *** с тобой.
Натисніть, щоб розгорнути...

Он то всегда со мной :D А ты к нему всё время тянешься своими губами, и хватит меня приглашать на встречи, и не высылай мне в личку свои обнажённые фотки .

И не обижайся после этого, что тебя все называют тайским *****ом :D
 
Зеленский : я думал - рас, рас, и порешаем .
А тут такая многоходовочка от ***ла, шоб клоун не расслаблялся :

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Денис Пушилин выдвинул властям Украины ультиматум. Его*заявление публикует «Донецкое агентство новостей».

Пушилин указал, что*обмен пленными, перемирие в*Донбассе с*начала 2020 года и*другие решения «нормандской четверки» не*будут реализованы, пока Киев не*опубликует официальный текст коммюнике, принятого по*итогам саммита в*Париже. Глава ДНР*особо подчеркнул, что*текст должен быть опубликован в*полном объеме без*искажений и*несогласованных вставок. Об этом сообщает "Рамблер". Далее:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Попробовал бы этот ****юк ставить ультиматумы Пороху.
 
fesky64 сказав(ла):
Зеленский : я думал - рас, рас, и порешаем .
А тут такая многоходовочка от ***ла, шоб клоун не расслаблялся :
Натисніть, щоб розгорнути...
Ни путин, ни зеленски не в состоянии остановить маховик войны. Так что ни многохуевочки, ни *****ьные шутки наркомана ничего ровным счетом не решают. И уж тем более не решат эту проблему даже оон-новские миротворцы, их будут тупо мочить с обеих сторон. Так уже было в других местах, поэтому лучше оставить все как есть и продолжить истребление нелояльных недограждан, а главкому лучше даже не пытаться с помощью сивох, хуех и прочих пропидаров тушить пожар бензином.
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Денис Пушилин выдвинул властям Украины ультиматум. Его*заявление публикует «Донецкое агентство новостей».
Натисніть, щоб розгорнути...
Эта обезьяна может что угодно чирикать, пока ей дают возможность коптить небо. Но это не надолго. Обращать внимание на то, что там вякают трупы даже как-то нелогично, во всяком случае не вижу смысла их слушать, а вот готовить устранение всех участников сепарской заварухи стоящее дело. Одних убрать в результате несчастного случая(Ефремов, Королевская, Сивохо), других в результате неисправности лифта, газового оборудования...Ну а мирняк жестко прессовать, чтоб даже голову боялись поднять, *****ы.
Пушилин указал, что*обмен пленными, перемирие в*Донбассе с*начала 2020 года и*другие решения «нормандской четверки» не*будут реализованы, пока Киев не*опубликует официальный текст коммюнике, принятого по*итогам саммита в*Париже. Глава ДНР*особо подчеркнул, что*текст должен быть опубликован в*полном объеме без*искажений и*несогласованных вставок. Об этом сообщает "Рамблер". Далее:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Попробовал бы этот ****юк ставить ультиматумы Пороху.
Натисніть, щоб розгорнути...

Опять пленные...*****, раздражает и бесит. Если чел попал в плен - это его проблема. Потому что надо быть *******ом, чтоб попасть. Могу перечислить кучу примеров...напились, боевое не выставили...напились, захотелось малость повоевать, как гадя савченко...заснул на посту...У меня по этому поводу взгляды пожестче сталинских и гитлеровских. Во всяком случае не хочу категорически видеть рядом с собой тех, кто умудрился попасть в плен и не смог сдохнуть сразу. Это позор хуже не бывает.
 
Гліб Бабіч
1 ч. ·
полковник Почтаренко заповнює документи, на звільнення з під варти.
Апеляційний суд змінив йому запобіжний захід на домашній арешт.
Можна трохи видихнути, і збиратися на засідання по апеляції Каморянського, завтра, о 11.40.
 
fesky64 сказав(ла):
и не высылай мне в личку свои обнажённые фотки .
Натисніть, щоб розгорнути...
Шо хотел сказать художник - есть места на Земле, где в январе загорают. Шо увидел сельский ***** - это знает только сельский *****. И да, загорать в шортах - это нормально для нормальных людей.
 
Если бы ТНТ не вырезал этот фрагмент, то русских вырезали бы солдаты НАТО. (c)

УП Российский телеканал "ТНТ" вырезал из украинского сериала "Слуга народа" шутку про президента Владимира путина и в тот же день снял его с эфира.
Источник: "Медуза"
Детали: Сериал показывали только один день, 11 декабря. Вместо "Слуги народа" в программе телеканала 12 и 13 декабря – сериалы "Интерны" и "СашаТаня".
 
fesky64 сказав(ла):
Зеленский : я думал - рас, рас, и порешаем .
А тут такая многоходовочка от ***ла, шоб клоун не расслаблялся :

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Денис Пушилин выдвинул властям Украины ультиматум. Его*заявление публикует «Донецкое агентство новостей».

Пушилин указал, что*обмен пленными, перемирие в*Донбассе с*начала 2020 года и*другие решения «нормандской четверки» не*будут реализованы, пока Киев не*опубликует официальный текст коммюнике, принятого по*итогам саммита в*Париже. Глава ДНР*особо подчеркнул, что*текст должен быть опубликован в*полном объеме без*искажений и*несогласованных вставок. Об этом сообщает "Рамблер". Далее:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Попробовал бы этот ****юк ставить ультиматумы Пороху.
Натисніть, щоб розгорнути...


брат лонгин сказав(ла):
И ты после этого обижаешься, когда тебя называют деревенским дурачком?!
перечитай еще раз пять. не поймешь - *** с тобой.
Натисніть, щоб розгорнути...

Этот просто мегосказочный д...б...:рл::рл::рл:

Так оно ещё и празднует день северного флота роиси...
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу