27.08.14 вторжение войск РФ

[smokkingsize]

В пятницу останавливается Макеевский МЗ.

Последствия?

 

[jessika258]

А кто сказал что я им верю особенно этой ведьме ???

И потому вы делаете все, что бы эта ведьма до власти дорвалась?

 

[Pro et contra]

Мне это трудно понять, потому что здесь по совместительству вообще на полную ставку нельзя работать, только подрабатывать в каких-то пределах (цифры не знаю, никогда не интересовалась), по-чёрному тоже нельзя, только по договору.
Поэтому я считаю все эти изменения правильными - подходите к европейским стандартам.

Тоже нельзя по совместительству на полную ставку,только пол ******. Более того,в рамках одной организации нельзя в двух местах на пол ******. Но..Тех кто работал по совместительству уволили,так как ставка выросла,а больше платить не захотели,и предложили перейти на четверть ******. Ну многие взяли да и послали...Это то о чём я и говорил что будет,радость бугалтерам и руководству госконтор. ****** то выделил полные бюджет,а вот заплатить хотят меньше. А по итогам года премия за экономию фонда заработной платы.Кстати,а что,эти самые европейские правила это некий абсолют? В США,к примеру,они наверняка чуть иные чем в ЕС,да и в разных странах ЕС всё по разному бывает. В Голландии ,вон,травку можно...Почему Германия не желает следовать правилам заведённым в европейской Голландии?)))

 

[jessika258]

Ну опять народ виноват?? вроде как народ пришол требовать вроде все как по закону ток где этот закон ??и кто его исполняет ?и так регулярно потом удивляются откуда толпы не давольных делают пикеты и прочее.

Так народ же за этих ****нов и голосовал, их что под дулом пистолета заставляли за гепу голосовать? Та же ссувамвочи первая выдвинула не проходного кандидата, вместо того что бы поддержать более популярного Балуту, и тем распорошила голоса патриотов.

 

[jessika258]

Вибрали не мы , а те ******и которые должны сидеть за сепаратизм и пособничество сепаратизму , о котором мы тут спорим , но у нас ***** демократия мы идеи а эвропу!!! вот для чего нужно садить что бы таких больше не избирали за гречку!

Так таких ******ов 60% в городе, предлагаете их всех перестрелять?

 

[Игорь2]

Последствия?

Поки що тількі для Ахметова, хоча доходи дуже багатьох макєєвчан помітно зменьшаться, особливо по постачальникам і підрядникам. Своїм працівникам Ахмєтов обіцяв 2/3 зарплати зберегти, а фірми які обслуговували ММЗ то не його головна біль. Якщо у СВ, або його конкурентів були замовленняз ММЗ то пасок доведеться підтягнути. Тримайся СВ.

 

[W!Z@RD]

Так народ же за этих ****нов и голосовал, их что под дулом пистолета заставляли за гепу голосовать? Та же ссувамвочи первая выдвинула не проходного кандидата, вместо того что бы поддержать более популярного Балуту, и тем распорошила голоса патриотов.

Так может то Балута менее проходной был. Результаты голосования напомнить?

 

[Игорь2]

Из того, что ты говоришь, вывод простой: Украине нужна другая структура власти. Ты не говоришь, какая именно, но из всего сказанного подразумевается, что нужна структура ордынского типа, то есть власть вертикальная, монархическая и по сути диктаторская.
То есть власть, при которой все уровни управления жестко руководятся и контролруются верховной властью при помощи репрессивных методов.

Такая структура власти действительно намного более продуктивна на определённых этапах развития стран. При такой структуре намного быстрее принимаются, а главное- исполняются распоряжения и приказы. Такая структура действительно лучше в условиях войн, постреволюционных преобразований и мятежей.

Проблема только в том, что диктаторы обычно не любят отказываться от власти после того, как страна выходит из кризиса и начинает развиваться.
При стабильной ситуации в политике и экономике демократическая форма правления, где каждый шаг долго взвешивается, обсуждается и выполняется постепенно и пошагово, становится более прогрессивным. При этом диктаторские рывки только замедляют развитие и в большинстве случаев приводят к полному развалу государства.

Как пример- современная россия, которая успешно преодалевала кризис 90-х годов прод руководством диктатуры путина, но уже к концу "нулевых" форму правления в России следовало перевести на демократическую, что сделано не было. В результате россия получила все "прелести" диктаторских режимов в условиях стабильности: открытое воровство, повальную коррупцию, необходимость в войнах и внешних врагах и как следствие: развал и распад экономики и политической власти.

В Украине происходили похожие процессы.
Но 14-й год переменил ход событий.

Сегодня, как мне кажется, диктатура действительно позволила бы стране быстрее выйти из кризиса.
Но уроки истории учат, что лучше медленно и болезненно, но надёжно, чем быстро и рискованно.

Я думаю, что не мы одни ищем оптимальный вид правления в стране. Я уверен, что этим вопросом занимаются многие в правительстве. Да и со стороны аналитики тоже дают свои советы.
И да.. как сторонний наблюдатель я могу сказать, что мне кажется, что страна всё-таки движется в правильную сторону. И всё получится.
Только конечно это всё медленно и больно.
Но на месте не стоит- это факт.
При демократической структуре управления каждый шаг сталкивается с большим количеством препятствий и противодействием на всех уровнях.

Как пример: поднятая минималка. Да, тут же нашлись "умные люди", которые заставляют бюджетников брать отпуска "за свой счет".. а также ещё более "умные" бюджетники, которые берут.
При этом вместо того, чтобы хором послать этих "умных людей" в ******у, они сидят без денег и ругают власти, которые занимаются "показухой".
Рабская психология. Бороться с ней тоже долго и сложно.

+1 Єдине але. Демократія за будь якої ситуації програє у керованості і у витратах на державне управління. Але авторитаризм це концентрація, а на кон поставлено все. Один невдалий ход, і байд.Програно все. А демократія це ще діверсіфікація ризиків, як велике судно з купою відсіків. Один-два затопило, допливемо на тих що порожні... Страховка недешева розвага (я так думаю, а ти знаєшь скоріш за все предметно).

 

[Pro et contra]

Ассоциация родительских комитетов и сообществ (АРКС) обратилась к президенту РФ Владимиру путину и к Минобрнауки с просьбой поддержать введение в стране системы патриотического воспитания "Русская классическая школа". Она готовит ребят к сдаче ЕГЭ, но при этом используются некоторые дореволюционные элементы.

Пороть,что-ли,собрались? С них станется.
А то жену уже можно лупить,а детей ещё нельзя? Непорядок,не скрепно...

 

[GR_]

Вибрали не мы , а те ******и

А ты не те ?

 

[smokkingsize]

Поки що тількі для Ахметова, хоча доходи дуже багатьох макєєвчан помітно зменьшаться, особливо по постачальникам і підрядникам. Своїм працівникам Ахмєтов обіцяв 2/3 зарплати зберегти, а фірми які обслуговували ММЗ то не його головна біль. Якщо у СВ, або його конкурентів були замовленняз ММЗ то пасок доведеться підтягнути. Тримайся СВ.

Ну, Леонидычь по миру не пойдёт, а вот действия населения, да и реакция "молодой республики" будет я думаю показательна.

 

[Pro et contra]

А как ещё коррупцию и зарплату в конвертах побороть, если не поучиться этому у тех стран, где без этого обходятся?
Можете свой велосипед изобрести, если хотите. Но менять систему нужно обязательно.

Какие ещё конверты? Речь о госорганизациях. Частники решили дело проще,просто уволив и предложив работать *******ьно. Знаю такие примеры.

 

[Игорь2]

Тоже нельзя по совместительству на полную ставку,только пол ******. Более того,в рамках одной организации нельзя в двух местах на пол ******. Но..Тех кто работал по совместительству уволили,так как ставка выросла,а больше платить не захотели,и предложили перейти на четверть ******. Ну многие взяли да и послали...Это то о чём я и говорил что будет,радость бугалтерам и руководству госконтор. ****** то выделил полные бюджет,а вот заплатить хотят меньше. А по итогам года премия за экономию фонда заработной платы.Кстати,а что,эти самые европейские правила это некий абсолют? В США,к примеру,они наверняка чуть иные чем в ЕС,да и в разных странах ЕС всё по разному бывает. В Голландии ,вон,травку можно...Почему Германия не желает следовать правилам заведённым в европейской Голландии?)))

ЗІ Не просто не хоче, а не дай Боже травинку забути викинути. До потягів з Амстердаму поліцая у бундесі придивляються... Якщо песик унюхає щось реальне, незалежно від обсягів, то мало не буде... Все що купив у Амстері чи Кристианії там і вживай.

 

[Сергей Викторович.]

Последствия?

Ну, с понедельника, наверное.

 

[Pro et contra]

ЗІ Не просто не хоче, а не дай Боже травинку забути викинути. До потягів з Амстердаму поліцая у бундесі придивляються... Якщо песик унюхає щось реальне, незалежно від обсягів, то мало не буде... Все що купив у Амстері чи Кристианії там і вживай.

Хм...А viburnum говорит что можно. Может просто границу с этим нельзя пересекать?

 

[balik]

Демократія за будь якої ситуації програє у керованості і у витратах на державне управління.

Это правда. И если бы история не показала преимущества такой формы правления на длительных промежутках времени, то я бы вообще не стал говорить о демократии, как лучшей на сегодняшний день форме правления.
А на коротких кризисных участках истории диктатура имеет преимущества.

Кстати, вот хороший пример.. даже два примера:
1. Режим Франко, который начинался, как жесточайшая диктатура, но в процессе была преобразована в демократию.
2. Режим Турчинова весной 14-го года. Жесткий и временами кровавый (вспомнить Сашко Билого и разгон сеператистов в Харькове), который в добровольном порядке был заменён на демократический в результате выборов президента.

Но таких примеров очень мало. Рисковать нежелательно.

 

[Игорь2]

Здесь тоже можно. Распространять только нельзя.

А как ещё коррупцию и зарплату в конвертах побороть, если не поучиться этому у тех стран, где без этого обходятся?
Можете свой велосипед изобрести, если хотите. Но менять систему нужно обязательно.

Не має таких країн. Це як вулична злочинність, повністю викорінити ще нікому не вдалось. Де немає *******ів-українців? Інша справа, що у вас це у межах статистичної похибки, а у нас загроза економіці країни.

 

[Сергей Викторович.]

Тримайся СВ.

Спасибо! Но я там не при делах. У них своих подрядчиков-переподрядчиков хватает. У подрядчиков дела давно идут туго. То металла не было. Теперь завезли из РФ, но свернулись связи. Знакомый (хороший механик) был вынужден бросить такую контору осенью (ибо двое детей) и пойти на ММЗ, где платили вовремя и гривной на карту. На той неделе расспрошу у него что да как. Получается, что сменил шило на мыло...

 

[Pro et contra]

Я Вас правильно понимаю, в госорганизациях подняли всем зарплату (минимум 3200), но урезали при этом работу по совместительству?
А хотелось бы и там, и там больше получать? Вы это имели в виду?

От как бы вам сказать про подняли... Никто ж,естестественно, не получал голую ставку. Есть куча всяких доплат. Так вот их убрали.Да там ещё и фигня со ставками вообще выходит,подняли минималку ,но тарифную сетку подняли не в той пропорции что минималку. Ну,то есть,к примеру ставка инженера меньше минимальной зарплаты. Начали вводить какие-то доплаты до минималки,то снимать,то добавлять,чтоб по факту платить не больше чем платили. Вот это вот четверть ****** из этой же песни,главное не заплатить больше чем раньше. Уборщицы ,вахтёры те да,те выиграли. Остальные нет, по крайней мере по известным мне историям.Может везде по разному,и наверняка по разному,но я говорю о известных мне вариантах .

 

[odioz]

Так народ же за этих ****нов и голосовал, их что под дулом пистолета заставляли за гепу голосовать?

Я уже устал повторят одно и тоже, если бы исполняли законы не было бы столько ваты и голосований за гречку