27.08.14 вторжение войск РФ - Part 13 - Part 14

[Хоттабычь1]

 

[Хоттабычь1]

IT Sector Харьков ‏@itsector 11 мин.11 минут назад
#Харьков сейчас возле здания гор.совета собрались люди. Ожидается начало сессии гор.совета

Totall Israel ‏@PericlesUS 24 мин.24 минуты назад
ОБСЕ: Украина и сепаратисты не договорились об отводе вооружений

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

…



Злой Одессит ‏@zloy_odessit 56 мин.56 минут назад
За вчера Укроборонпром уже заключил договора с «Textron Systems» (США) и «WB Electronics» (Польша) - броневики и БПЛА

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[old gopher]

Хорошее фото. Настоящее.

 

[D_1]

не слышал об этом

А зря. С этого началась война. До этого не стреляли.

Вчера тут очередная зрада гуляла про иски насчёт Крыма. Так вот, иски будут подаваться за невозможность пользования имуществом в Крыму.

 

[Хоттабычь1]

23 сентября 2015 | 09:42


После визита в Киев главы Североатлантического альянса (НАТО) Йенса Столтенберга, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков вновь заговорил об агрессивности Альянса.

Песков считает, что НАТО создано в первую очередь для того, чтобы держать в напряжении Россию, и любое продвижение Альянса к границам РФ не оставит Кремлю ничего другого, как принять соответствующие «контрмеры»

«Конечно, любое продвижение подобной организации в сторону наших границ ведет к необходимости принятия соответствующих контрмер для обеспечения своей собственной безопасности, для национальной безопасности», - заявил Песков.

Пресс-секретарь Владимира xуйла также заявил, что возможное вступление Украины в НАТО вызывает у него «сожаление», - передает РИА Новости.

«И конечно, подобные планы, которые декларируются со стороны некоторых представителей украинского руководства, ничего, кроме сожаления, вызвать не могут», - заявил Песков.

Свое заявление Песков сделал на фоне визита в Киев главы НАТО Йенса Столтенберга, в результате которого было подписано несколько соглашений между Альянсом и Украиной.
Источник: Новости Facenews -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Dark Power]

Вот аналог "гражданской" войны Украины с доказателъствами что это тоже было гражданская война. Лозунги те же.

Кто немного подзабыл, рекомендую прочитатъ историю этой войны:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Например:


Поменяйте Куусинена на Стрелкова и вы увидите что все осталъное сделано практически под копирку.

А вот это резулътат той войны, где Финские "Донбасс" и "Крым" досталисъ СССР:

Кацапы так воюют начиная с 1918, тогда они тоже пытались всех убедить, что против УНР воюет не рашка, а УССР.
Фактчиески совок везде, кроме ВОВ и Афганистана, воевал по принципу "их там нет". Хуйло не придумал ничего нового, просто использовал стратегию, хорошо отработанную своими предшественниками.

 

[D2D]

Йурий, а зачем ты вообще здесь? Какова цель???
Ведь висишь именно тут, в этой ветке, ты давно.

Вы являетесь свидителем,разворачивающегося действа нового шпионского романа братьев Вайнеров "Ййуррий и красно-черная визитка"
.
Матерый разведчик-нелегал по заданию центра и с документами на имя Генерала Судоплатова пытается пересечь границу недружественного государства в районе Теткино,но будучи остановленным бдительными пограничниками вынужден вернуться.
И,вот уже 7ой месяц из бункера под площадью Дзержинского подполковник Березуцкий ведет неравную борьбу с превосходящими силами карателей глубоком виртуальном тылу противника!
Юстас,Юрию,Алле!

 

[Юлга]

Это я всё к чему: это, видимо, говорит о том, что всё же ситуация не так страшна, как её некоторые рисуют, раз вполне в таких сферах деятельности, как IT, лингвистика и промышленное строительство, часто можно встретить людей с иммигрантскими корнями

Весь Новый Свет - это иммигрантские корни. Израиль - тоже плавильный котел в этом плане. Те же индийцы - светлейшие головы. Не о том речь. Это люди, едущие за новыми перспективами для себя и своих детей, готовые очень много и ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО работать, чтобы влиться в лучшую жизнь.
Волна беженцев из стран Северной Африки и Ближнего Востока - это совсем другие люди, в большинстве своем. С другим менталитетом и восприятием мира, из другой среды. Те 10% сирийцев, бегущих от войны, - в основном, интеллигентные люди, даже диссиденты. Но под это дело бежит огромная масса разного люда из разных стран. Вы знаете, например, что тысячи и тысячи сирийцев уже несколько лет живут в лагерях беженцев в той же Иордании? И цивилизованно, в очередь, ожидают свое разрешение на въезд в Европу? И получали, до последнего времени.
Я, к сожалению, знаю, что такое беженцы. Потому что живу на стыке цивилизаций : Запада и Востока, Европы, Африки и Азии.
К нам несколько лет назад хлынули беженцы из далекого Судана и Эритреи. Бежали от войны. Бежали через Египет, там плюют на права человека, стреляют их почем зря. Мы - принимаем, естественно. Началось с нескольких тысяч, теперь валом валят. Африканцы, здоровые мужики, заселяют южный Тель-Авив и расползаются по всей стране, тащат за собой женщин, а о их способности к воспроизводству рассказывать не надо. Мы их лечим, кормим. Растет преступность в геометрической прогрессии, в том числе, тяжкие преступления. У них уже свои подпольные бизнесы, они чувствуют себя, как рыба в воде. Они, вроде бы, и прав здесь находится не имеют, но - БЕЖЕНЦЫ, высылать не можем. Много, что можно рассказать, но здесь не место для этой темы.
И Европа столкнулась с этой проблемой всерьез. Она еще только начинает прозревать, большинство жителей думает, что это где-то далеко, их не коснется.
Эти беженцы не будут работать на производстве (за редким исключением). У них свои закрытые миры, своя, очччень жестская идеология, впитанная с молоком матери, они будут перестраивать европейский мир под себя и уже делают это успешно. Старый Свет привычно лениво нежится, но его новые жители не стучатся в дверь, они ее выбивают с треском.
А все рассказы о том, какие они лапочки, просто наивны. Да, у нас полно знакомых в академической среде в той же Германии, делающих большие глаза и уверенных, что эти люди поднимут Европу на новый уровень. И спорить с ними бесполезно. Мы и не спорим. Время покажет...

 

[D2D]

Волна беженцев из стран Северной Африки и Ближнего Востока - это совсем другие люди, в большинстве своем. С другим менталитетом и восприятием мира, из другой сред

кстати о беженцах.
возникает предположение,что сирийскую народную республику раша,кроме известного желания дестабилизировать поставки энерегоресурсов с Ближнего востока затеяла с целью спровоцировать большущий наплыв беженцев в Европу(в Россию почему то не бегут)) и озадачить евпропейцев гуманитарными вопросами,и тем самым исключить из проукраинской коалиции

 

[Юрий Долгорукий]

Они так бы и оставались маргиналами не имеющими никаких тузов в рукавах и реальных сил, если бы правительство рф не захотело зачем-то вляпаться.

Абсолютно с тобой согласен. 1,5 года назад я так и отвечал некоторым нашим патриотам, которые утверждали, что сейчас "Донбасс встанет". Говорил, что никто никуда не встанет, а то меньшинство, быстро приведут в чуЙство.
Но случилось то, что случилось. Т.е. худший вариант.

А зря. С этого началась война. До этого не стреляли.

Требовать от меня другого взгляда на вещи, это нормально. С пониманием.
Но, Даша, согласись, если я не слышал, это значит только одно - я пропустил эту новость тогда.)
Да и по большому счету, если решение было принято, исполнить в том или ином виде - детали ( не снимая ответственности за смерть людей, конечно )

 

[monomer]

Абсолютно с тобой согласен. 1,5 года назад я так и отвечал некоторым нашим патриотам, которые утверждали, что сейчас "Донбасс встанет". Говорил, что никто никуда не встанет, а то меньшинство, быстро приведут в чуЙство.
Но случилось то, что случилось. Т.е. худший вариант.

худший вариант-донбасс по всему левобережью. а так...

 

[Юрий Долгорукий]

Я тебе расскажу.

В чистом виде, это люди совкового мышления. Они мечтают жить снова в СССР, где сильная страна, колбаса по 2-20 и все дружно и радостно ходят строем на 7-е ноября.

Они ненавидят Америку и Гейропу только потому, что те сейчас живут лучше. Они готовы их стереть в порошок. Не самим подняться до их уровня, а их уничтожить, потому что зажрались.

Это в чистом виде.

В ополчении таких (местных сепаратистов) процентов 20. 80 процентов, это легионеры из россии. Их называют тоже сепаратистами (в грязном виде). Короче, все, кто воюет против украинской армии, все сепары.

И вот теперь возвращаемся к "гражданской" войне.

Следи за руками. 80% армии ОРДИЛО российские наемники. Командуют армией ОРДИЛО российские офицеры (или ты реально веришь в то, что мойщик машин и охранник чупа-чупсов командуют батальонами?), переодетые в шахтеров. Все снабжение армии ОРДИЛО идет из россии. Связь, РЭБ, РЭР, тыл, инженерное обеспечение и прочее - российские специалисты. А когда надо, армии ОРДИЛО из за границы помогают регулярные части россии - вошли, уебали и снова вышли в Ростов.

Ну ответь мне по честному - это можно назвать гражданской войной?

Я про армию, управление, вооружение, примерно представляю.
Теперь проясни, жители, например, Донецка, те, кто не воюет, кто они?
Без лозунгов, плиз. Напиши как есть.

худший вариант-донбасс по всему левобережью. а так...

Да я не о географии

 

[B-flat]

Юра о гражданской войне в Украине. Не зря граждане Украины которые воюют против Украины называются сепаратистами. Они умирают за Россию, поэтому, это по определению не может быть гражданской войной. В Испании в 30-х годах испанцы воевали не за Италию или СССР ))

 

[Юрий Долгорукий]

Юра о гражданской войне в Украине. Не зря граждане Украины которые воюют против Украины называются сепаратистами. Они умирают за Россию, поэтому, это по определению не может быть гражданской войной. В Испании в 30-х годах испанцы воевали не за Италию или СССР ))

А почему ты думаешь, что они умирают за Россию?
Как и в любой войне соотечественников, думаю, что они вообще не знают,тза что воюют и умират. Если без лозунгов. Говорю о сепаратистах

 

[B-flat]

А почему ты думаешь, что они умирают за Россию?

Я говорю о идейной составляющей, а не финансовой ))
Ярлыки, как гражданская война или нет, это лозунги.
Посмотрите их лозунги, там Украине нет места, все о россии.

 

[Юлга]

кстати о беженцах.
возникает предположение,что сирийскую народную республику раша,кроме известного желания дестабилизировать поставки энерегоресурсов с Ближнего востока затеяла с целью спровоцировать большущий наплыв беженцев в Европу(в Россию почему то не бегут)) и озадачить евпропейцев гуманитарными вопросами,и тем самым исключить из проукраинской коалиции

В том, что это кому-то выгодно, сомнений почти нет. Вопрос только, кому?
Ведь столько лет та же Турция сдерживала этот поток. Неужели, еще кто-то думает, что весь это вал народу можно нелегально переправить морем на резиновых лодках или в трюмах утлых шхун? А сирийские паспорта, которые можно купить сейчас, по разным источникам, за 2-6 тысяч евро?
И вот еще, можно почитать, это перевод, есть там ссылка на оригинал:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Юрий Долгорукий]

Я говорю о идейной составляющей, а не финансовой ))
Ярлыки, как гражданская война или нет, это лозунги.
Посмотрите их лозунги, там Украине нет места, все о россии.

Ну, может быть.
Лозунги не очень хочется смотреть)

 

[Гість 186833]

У Юры Долгорукого есть дурацкая привычка - избегать прямых ответов на вопросы. Даже на вопрос, на который вполне можно ответить вариантами "Да" или "Нет", он любит ответить или встречным вопросом или развести софистику на 10 страниц. Но всё же, при большом желании можно таки понять что он имеет в виду.
Попробую перевести на простой, человеческий язык его позицию: он считает происходящее в Украине гражданской войной, т.к. по его мнению большая часть населения Донбасса в прошлом году если даже напрямую и не поддерживала действия россии, то, как минимум, молчаливо одобряла их.
Грубо говоря, по его мнению, конфликт в Украине внутренний, но, просто, за одну из сторон конфликта активно впряглась внешняя сила, помогая живой силой и оружием. А то, что, по итогу, россиян там получилось больше, чем самих жителей Донбасса - ну так получилось и решающего значения это всё равно не имеет.
Юра, я правильно всё написал?

10 страниц спора - гражданская это война или нет.
Сложно найти определение "гражданская война"? и сразу понять, что это не гражданская война, ибо
1. лидеры ЛДНР не собираются брать власть в Киеве. Во всяком случае сейчас.
2. наличие большого количества "не местных", воюющих в ЛДНР.

Тогда что это?
В первом приближении - сепаратизм. Люди хотят отделиться, а им не дают (сначала они хотели автономию). Потом подошёл Гиркин с командой и понеслось.
А если посмотреть ширше, геополитически, то сепаратизм это туман для нечто большего.
Для чего - вопрос для отдельной ветки, ибо здесь больше любят кацапов гонять, чем головой думать.

Ага! Вот ты где!

И Европа столкнулась с этой проблемой всерьез. Она еще только начинает прозревать, большинство жителей думает, что это где-то далеко, их не коснется.

На сколько я понимаю, Европа "столкнулась с этой проблемой" не сейчас и далеко не вчера, а переваривает такого рода беженцев и эмигрантов уже не первое десятилетие.

Эти беженцы не будут работать на производстве (за редким исключением). У них свои закрытые миры, своя, очччень жестская идеология, впитанная с молоком матери, они будут перестраивать европейский мир под себя и уже делают это успешно. Старый Свет привычно лениво нежится, но его новые жители не стучатся в дверь, они ее выбивают с треском.

Откуда вы можете знать кто из них и где будет работать? Кто-то, безусловно, будет вести ассоциальный образ жизни, кто-то сядет в тюрьму, кто-то будет просто сидеть до конца жизни на пособиях, а кто-то станет IT-шником или ученым NASA. А среди их детей, как ни крути, порядочных, вынужденных жить по законам цивилизованного мира, будет ещё больше нормальных.

А все рассказы о том, какие они лапочки, просто наивны. Да, у нас полно знакомых в академической среде в той же Германии, делающих большие глаза и уверенных, что эти люди поднимут Европу на новый уровень. И спорить с ними бесполезно. Мы и не спорим. Время покажет...

Я не рассказываю о том, какие они лапочки и, честно говоря, вообще недолюбливаю всех вот этих ваших соседей. Я, скорей, придерживаюсь мнения, что раз Европа пускает их к себе - значит знает что делает.
По крайней мере, не нам, постсовкам, учить европейцев миграционной политике.

 

[maximkaiskra]

хорошая гражданская война. расходы молодой республики на конфликт примерно равны расходам с нашей стороны. Где деньги, Зин? Какая гражданская война?

 

[B-flat]

На сколько я понимаю, Европа "столкнулась с этой проблемой" не сейчас и далеко не вчера, а переваривает такого рода беженцев и эмигрантов уже не первое десятилетие.

даже более десятилетий, например мавры в Испании