2-я мировая: Зачем Гитлер к русским ходил?

[Dmitrof]

- по итогам операции в Северной Африке союзникам сдались в плен в 1943 ок. 300 тыс. итальянских и немецких вояк, а всего за время той кампании - 470 тыс. их пленных.

В Сталинграде русским сдались, насколько помню - ок. 90 тысяч. После победы в Сев.Африке американцы начали высадку на Сицилии летом 1943, откуда до Германии было куда ближе, чем от Курска. И немцы вынуждены были тут же отказаться от продолжения операции "Цитадель".

учите матчасть

Кстати, потери матчасти немцев и их союзников в Сев. Африке -

8,000 aircraft destroyed;
6,200 guns, 2,500 tanks and
70,000 vehicles

В Сталинградской битве они потеряли:

900 aircraft (including 274 transports and 165 bombers used as transports), 500 tanks, and 6,000 artillery pieces.

- откуда дровишки??? Где это в 1942 соотношение людских потерь было 2:1 в пользу русских?????????

Чеж Вы так невнимательно английскую вики цитируете

About 265,000 German, Romanian, Italian soldiers,[26] the 369th (Croatian) Reinforced Infantry Regiment, and other troops including 40,000 Soviet volunteers fighting for the Germans.[23] were surrounded.

Взято в плен 90 000, окружено 265 000. Разбито 22 дивизии полностью. Поснесли потери 108 дивизий, 24 генерала и 1 фельдмаршал сдались.
Общие потери вермахта и союзников 1 500 000. Потери РККА 2 200 000

 

[Wild Mouse]

Давайте сравним, например, самые значимые сражения на восточном и остальных фронтах за 1942г.
Там это будет Эль-Аламейн, части первая и вторая. Здесь Сталинградская битва.
Берем цифры, смотрим численность войск и потери.

Эль-Аламейн I
Британия :150000 человек, 13250 убитых и раненых.
Германия/Италия: 96000 человек, 17000 убитых, раненых и пленных.

Эль-Аламейн II
Британия :220000 человек, 13560 убитых и раненых.
Германия/Италия: 115000 человек, 30542 убитых и раненых.

Сталинград
СССР:386000 человек на начало операции, 1140000 всего.
Германия/Италия/Румыния/Хорватия/Финляндия: 430000 человек на начало операции, 887000 всего.
По потерям до сих пор сойтись не могут. Ориентировочно у СССР - 479000 убитыми, у германской коалиции 841000 убитыми и ранеными. Однозначно только про немецких пленных сказать можно - 237775 человек.

Ну и где была война, а где войнушка?

Дятел. Военное искусство всегда оценивалось по решенным задачам и цене, которую за это решение заплатили.

Добавь к этомы списку Ржевскую битву и что в результате получили. Сталинград по сравнению с ней детский лепет на лужайке. Некоторые исследователи считают шо Сталинградское наступление бало отвлекающим маневром для Ржевской битвы. Будет повод задуматься.

Война - это не уложить в землю миллионы. Это *****. По бойням на шару у нас СССРу равных нет

 

[VoxPopuli]

Чеж Вы так невнимательно английскую вики цитируете

Взято в плен 90 000, окружено 265 000. Разбито 22 дивизии полностью. Поснесли потери 108 дивизий, 24 генерала и 1 фельдмаршал сдались.
Общие потери вермахта и союзников 1 500 000. Потери РККА 2 200 000

- и что не так? Пленных русские взяли 90 тыс. - а союзники в финале Сев. Африки - 300 с лишним. Фельдмаршалом Паулюс стал накануне сдачи.

Я усомнился, что наци потеряли там вдвое больше солдат, чем русские

Цифры по соотношению потерь в Сев. Африке я привел. Особенно показательно оно по технике - союзники - 1,400 aircraft destroyed;
2,000 tanks destroyed, страны Оси - 8 ,000 aircraft destroyed; 2,500 tanks

А теперь сравним это соотношение со сталинградским и оценим , кто воевал более эффективно:

The USSR, according to archival figures, suffered 1,129,619 total casualties;[86] 478,741 personnel killed or missing, and 650,878 wounded or sick. On the materiel side for the USSR lost 4,341 tanks destroyed or damaged, 15,728 artillery pieces, and 2,769 combat aircraft

The Axis (страны Оси) suffered 850,000 total casualties (wounded, killed, captured) among all branches of the German armed forces and its allies; 400,000 Germans, 200,000 Romanians, 130,000 Italians, and 120,000 Hungarians were killed, wounded or captured.[84]

On the material side, the Germans losses were 900 aircraft (including 274 transports and 165 bombers used as transports), 500 tanks, and 6,000 artillery pieces.

 

[Zlyuka]

В 1-й 10-ке Самопомощи 3-е из Львовской области, 2-е из Кривого рога. Также Житомир, Полтава, Севастополь.
Так что это бредовые фантазии про Самопомощь из Львова.
Также как и поддержка УПА. Садовой он ОЧЕНЬ скользкий политик, чтобы однозначно отождествлять свою силу с УПА или Львовом.

Садовой просто не бегает с криками "УПА", "Бандера", как Свобода, но тем не менее во Львове ветераны УПА получают доплату из бюджета города, улицы переименовывают именами героев УПА, памятник Бандере тоже при Садовом поставили. Так что все нормально у Садового с позицией по поводу УПА, ничуть не скользкая. Только надо понимать, что Львов уже давным давно пережил дискусию, герои ли УПА или нет, во Львове это не является каким-то актуальным вопросом, ибо и так каждый тебе скажет, что герои. Кстати поэтому Свобода набирает во Львовской области меньше (<5%), чем в других западных и центральных областях. УПА, Бандера, это прошлое, и Свобода смотрит в прошлое (ровно как и колорады и прочие "деды воевали"), а Самопомич в будущее.

 

[Wild Mouse]

Одним из наиболее обьективных фактов являются силы и средства, задействованные на фронтах.
Погугли сам, посчитай, сколько было на западных фронтах, сколько на восточном.
Найдешь факты, противоречащие моей мысли - ссылки в студию! С интересом почитаю.

Это с точки зрения того, кто закидывает мясом.

Товарищ жуков? Не узнал вас в гриме.....

Повторюсь.

Сколько было задействовано под Ржевом, под Ленинградом? Сколько положили? А чего добились?

Бешанов вон пишет что немцы Ленинград не штурмовали. Все 900 дней под Ленинградом РККА наступала. Эти ****** наступали и клали в замлю сотни тысяч. Это сражение?

Воевать надо "не числом, а умением". Спроси у Суворова.

 

[VoxPopuli]

Повторяю - я не вижу абсолютно ничего замечательного в победе русских в войне, и вот почему.

россия к ее началу была насквозь милитаризованной страной, которая десять предвоенных лет ни к чему другому, кроме тотальной войны, не готовилась и жертвовала на это дело практически все ресурсы без остатка. Германия не вышла на такую степень милитаризации даже в 1944 - после объявления в стране режима "тотальной войны"

Вся русская экономика, система управления, идеология и мощнейшая пропаганда задолго до того, как в войне раздался первый выстрел, были уже полностью оптимизированы под такую войну, а мирный сектор был лишь жалким придатком к той невиданной в мировой истории военной машине, что создали русские в 30-е годы

Армия русских была к тому времени была крупнейшей в мире, а по количеству ударных вооружений она превосходила весь остальной мир вкупе с Германией, вместе взятый. Ради грядущей войны русские выжали все соки из собственной страны - и из поневоленных ими народов СССР

В войну они при этом полезли сами, вступив в омерзительный и преступный бандитский сговор с ******ами-немцами, у которых в 1939-40 даже в мыслях не было нападать на Россию. И сами потом расхлебывали заваренную ими же кашу

Поэтому цена русской победы и сам ход войны - это никак не повод для их шумных празднований и фанфар - а на самом деле - большой позор и повод для печальных размышлений и беспощадных и трезвых выводов

Ни того, ни другого нет и в помине. И грандиозная ложь про ту войну толкает русских к тому, чтобы они получили в своей истории новый суровый урок

 

[Wild Mouse]

Повторяю - я не вижу абсолютно ничего замечательного в победе русских в войне, и вот почему.

россия к ее началу была насквозь милитаризованной страной, которая десять предвоенных лет ни к чему другому, кроме тотальной войны, не готовилась и жертвовала на это дело практически все ресурсы без остатка

Вся ее экономика, система управления, идеология и мощнейшая пропаганда были еще до того, как в войне раздался первый выстрел, были уже полностью оптимизированы под такую войну

Ее армия была к тому времени была крупнейшей в мире, а по количеству ударных вооружений она превосходила весь остальной мир вкупе с Германией, вместе взятый

Поэтому цена победы и сам ход войны - это не повод для шумных празднований и фанфар - а на самом деле - большой позор и повод для печальных размышлений и беспощадных и трезвых выводов

Ни того, ни другого нет и в помине. И грандиозная ложь про ту войну толкает русских к тому, чтобы они получили в своей истории новый суровый урок

+100500

 

[Zlyuka]

Вопрос не в потерях СССР, а во вкладе в победу каждого из антигитлеровской коалиции.
Поэтому возьми и посчитай сколько сил и средств ГЕРМАНИИ и ее союзников было задействовано на восточном/западном+африка фронтах. А потом трындеть будешь!

А что тут считать, немцев все время было меньше населения, чем русских, а если еще украинцев, белорусов и прочих добавить... Или как ты хочешь считать стартовые условия, один немец за троих русских это типа начальный паритет?

 

[VoxPopuli]

Вопрос не в потерях СССР, а во вкладе в победу каждого из антигитлеровской коалиции.
Поэтому возьми и посчитай сколько сил и средств ГЕРМАНИИ и ее союзников было задействовано на восточном/западном+африка фронтах. А потом трындеть будешь!

- начнем с того, что в 1939-40 на русском фронте у немцев было задействовано - ноль целых ноль десятых. Мало того - они по сути играли роль СОЮЗНИКА ГИТЛЕРА и обеспечивали ему мощную политическую и экономическую поддержку, а в сентябре 1939 провели с ним совместную военную кампанию

С лета 41 по лето 44 против русских была задействована большая часть сухопутных сил Германии, менее половины истребительной авиации и мизерная часть ВМФ. Если уж быть точным

При этом в 1941-44 у русских на японском фронте "воевали" нулевые силы

Вопрос не в потерях СССР, а во вкладе в победу каждого из антигитлеровской коалиции.

- вклад?

у русских - большая часть победы на суше, половина победы в воздухе и очень малая часть победы на море

у англосаксов - часть победы на суше (процентов 20-25), половина победы в воздухе, почти вся победа на море - и большая часть победы в "войне ресурсов"

Плюс все основное бремя победы над Японией

 

[Vor4un]

Наконец-то я разобрался!Оказывается это наши славные воины УПА с кучкой русских штрафников при помощи американской консервы отогнали немцев от Москвы,разбили ******ов на Курской дуге и отстояли Сталинград! Оказывается это деды-полицаи вели тяжелую подпольную борьбу с немцем!Оказывается это славные хлопцы из зондеркоманд,слегка постреляв для видимости ***ов и комуняк в Бабьем яру в Киеве и Саржином яру в Харькове,потом освобождали эти города!Оказывается это наши парни из дивизии СС Галичина изнутри разлагали вороже вийско! А Европу от ******ской заразы освобождали исключительно англо-саксы,пока славные воины УПА,устав от тяжких трудов,отдыхали по схронах.И да,для полноты настоящей картины:это ведь совецьки вийска скинули бомбы на 2 японских города!Вам это любой японец скажет,его ведь научили правильной истории американцы-освободители

 

[Wild Mouse]

Наконец-то я разобрался!Оказывается это наши славные воины УПА с кучкой русских штрафников при помощи американской консервы отогнали немцев от Москвы,разбили ******ов на Курской дуге и отстояли Сталинград! Оказывается это деды-полицаи вели тяжелую подпольную борьбу с немцем!Оказывается это славные хлопцы из зондеркоманд,слегка постреляв для видимости ***ов и комуняк в Бабьем яру в Киеве и Саржином яру в Харькове,потом освобождали эти города!Оказывается это наши парни из дивизии СС Галичина изнутри разлагали вороже вийско! А Европу от ******ской заразы освобождали исключительно англо-саксы,пока славные воины УПА,устав от тяжких трудов,отдыхали по схронах.И да,для полноты настоящей картины:это ведь совецьки вийска скинули бомбы на 2 японских города!Вам это любой японец скажет,его ведь научили правильной истории американцы-освободители

*****, не?

Что касается РККА, то основная масса усилий была потрачена на то, чтобы отбить то, что ******** в 41-42 годах.
Вот вам и и вклад.

А что касается численности, то естественно Германия должна была реагировать на тотальное ведение войны СССРом. На "закидывание мясом" по численности.

Все пропорционально....

 

[VJ]

*****, не?

Не, консерва. По поводу потерь. Сейчас читаю мемуары немецкого батальонного доктора, что бился в группе Центр под Москвой. Интересная статистика с 22 июня по ноябрь в пехотном батальоне 151!!! человек потерь убитыми и раненными(согласно его записям). При этом батальон прошел от западной границы почти до Москвы. Кстати очень поучительные мемуары для любителей рюсского мира.

 

[kotobormot]

Кстати очень поучительные мемуары для любителей рюсского мира.

любители рюского мира книжек не читают, книжки поганят их историю, не все, но никаких не читают, чтобы ненароком не перепутать и не развилась пагубная зависимость.

 

[VoxPopuli]

Наконец-то я разобрался!Оказывается это наши славные воины УПА с кучкой русских штрафников при помощи американской консервы отогнали немцев от Москвы,разбили ******ов на Курской дуге и отстояли Сталинград!

- а кто вам тут пишет про УПА? УПА была украинской народной армией. Настоящими партизанами.

И вместо того, чтобы подставлять мирное местное население под карательные удары немцев в ответ на свои вылазки, как это целенаправленно и систематически делал советский спецназ, заброшенный в немецкий тыл ("советские партизаны") - они 1. защищали население от немецкого произвола

И в 1943 зачистили от оккупационной власти обширные территории в нашем Правобрежье - что хорошо видно по дневнику ковпаковского комиссара Руднева, что он вел во время рейда в Карпаты через те края

И 2. не давали немцам грабить селян и угонять их остарбайтерами в Германию. И с этими задачами справлялись куда лучше, чем так называемые "советские партизаны", чья деятельность привела к чудовищным потерям мирного населения в Беларуси

А когда немцев сменил другой оккупант, куда более назойливый и располагавший большими силами для карательных акций - повели с ним народную партизанскую войну, опираясь на активную поддержку населения

Потому-то Москва и мудохалась в тех краях не один год - и шла на все тяжкие, чтобы загасить тот пожар

Оказывается это деды-полицаи вели тяжелую подпольную борьбу с немцем!Оказывается это славные хлопцы из зондеркоманд,слегка постреляв для видимости ***ов и комуняк в Бабьем яру в Киеве и Саржином яру в Харькове,

- какие в ******у "хлопцы" из зондеркоманд, болезный? В расстрельны командах Бабьего яра не было ни единого украинца. И в материалах следствия и показаниях свидетелей вы не найдете ни единого упоминания о том, что там расстреливал кто-то из украинцев

Так что бабушке своей оставьте эти помои

потом освобождали эти города!Оказывается это наши парни из дивизии СС Галичина изнутри разлагали вороже вийско!

А Европу от ******ской заразы освобождали исключительно англо-саксы[/QUOTE]

- освобождали? Ну-ну. Вообще-то эта часть Европы освободится много позже. В конце 80х. От русских "освободителей", что под видом освобождения от нацизма накинули Восточной Европе большевистское ярмо. Попытки освобождения были и раньше - в 1956 и 1968

пока славные воины УПА,устав от тяжких трудов,отдыхали по схронах.

- и здесь вы в луже. Схроны у УПА появятся лишь в 1946 -во время Большой блокады. В 1943-44 их еще не было, и УПА воевала, не уходя в схроны

И да,для полноты настоящей картины:это ведь совецьки вийска скинули бомбы на 2 японских города!Вам это любой японец скажет,его ведь научили правильной истории американцы-освободители

- не было бомбы у советских вояк. А то бы скинули не задумываясь. В 1939 они скидывали мощные бомбы на финские города. Без тени сомнения. В 1941 не целясь, на глазок бомбили Берлин. А в 70х я жил в немецком городе, где целый квартал все еще лежал в руинах - по нему прошлась в 45 советская авиация

Кстати, там Покрышкин закончил войну

У русских не было тяжелых бомбардировщиков. Индустрия еле справлялась с выпуском фронтовой авиации - и за всю войну их выпусти порядка 80 штук. На фоне десятков тысяч американских и почти десятка тысяч британских четырехмоторных бомберов, сошедших с конвейеров в ту войну.

 

[Vor4un]

Все!Убедили!Т.е. Советский Союз освобождали не воны УПА,не советские солдаты и даже вариант с американской тушонкой вы отбросили,тогда это были инопланетяне!Не зря их тарелочки начали замечать после войны!Есть еще очень популярная версия-немцы засев в городах,стреляли сами по себе для того чтобы Геббельсу создать картинку о подлых советах,убивающих мирных жителей,но видимо перестарались и случайно сами себя перестреляли!
PS1.Японцам наплевать,когда там советы изобрели атомную бомбу,они просто свято верят друзьям-американцам.А чуть не половина американцев свято верит,что их деды воевали против ******ов и Советского Союза,их тоже так учили,так что и мы скоро и не в такое поверим!
PS2.Возможно украинских патриотов в составе киевской зондеркоманды и не было,а были всего-лишь украинские полицаи под командованием Орлика,которые всего-лишь доставляли жертв к месту казни да вещички расстрелянных грузили потом, ну это ведь существенно меняет дело...
PS3.А сколько немецких городов было разрушено до основания в результате английских бомбардировок вам случайно не рассказывали?

 

[VoxPopuli]

В смысле - Советский Союз? Вообще-то сам Советский Союз был продуктом закабаления РСФСР таких же молодых, как он сам, республик, возникших на обломках Российской империи. С этого и начинайте.

А то кто-нибудь здесь начнет рассказывать, как Третий Рейх освободил Украину от московской оккупации. И тоже будет в чем-то прав. Только хрен редьки не слаще.

И "освободить" - это значит - принести сво-бо-ду. А какая в ******у свобода была в большевстской державе 40х годов? Никакой. Тем паче - для подневольных народов. Тех, за которые товарищ Сталин в 45 тосты не произносил. А в 1919 и вовсе называл их нехорошими эпитетами, противопоставляя хорошему русскому народу. Который - за большевиков

И я вас умоляю - оставьте вы хотя бы японцев в покое. Хватит с головой и того, что вы от имени всех остальных пытаетесь вещать. Прекрасно знают японцы, кто на них сбросил бомбу. Не уверен только, что все понимают, почему их на них сбросили

А зря

Против ******ов И Советкого Союза американцы не воевали. Они вступили во вторую мировую в декабре 1941 - а к тому времени русские уже перестали быть дружбанами немцев и успели с ними сцепиться в драке.

Будь оно иначе - может, американцам пришлось был драться с теми и другими. Сталин ведь не случайно вздыхал по прошествии лет по обломившемся союзе с гадами-******ами. Они ж были два сапога пара -русский большевизм - и немецкий фашизм.

И было время - дружили и даже успели вместе повоевать

А вещички - это да. Товарищ путин ваш тоже лично никого в Киеве не убивал. Он только инструкторов своих сюда слал, что натаскивали беркут - а потом стояли за спиной Януковича, когда тот отдавал приказы стрелять на поражение. А потом прибрал к рукам награбленное им у украинцев.

А в остальном он белый и пушистый. Если не считать развязанную им здесь после этого войну

Так что - берете назад свои слова про то, что украинцы кого-то расстреливали в Бабьем яру? Вот украинцев там немцы - расстреливали. Украинских националистов. В честь одного из них - Олены Телиги - названа улица ,что тянется вдоль бывшего яра.

 

[Vor4un]

Лично расстреливали или помогали расстреливать-это для вас очень существенно?
И да,вы путаете понятие Родина с государственным строем и людоедской властью!Это не Сталин лично вкупе со своим аппаратом одержал победу,это простые люди всех национальностей защитили свою Родину и верхом маразма и полным неуважением к падшим будет теперь доказывать,что это все благодаря только нам, исключительно украинцам была одержана эта победа,а остальные так,сбоку-припеку...

 

[utybq]

Сталин ведь не случайно вздыхал по прошествии лет по обломившемся союзе с гадами-******ами. Они ж были два сапога пара -русский большевизм - и немецкий фашизм.

Вот тут я с вами сильно не согласен, Сталин догадывался что такое фашизм и попытался еще в Испании его остановить, не дали... Там сложная комбинация была конечно. А вот во время нападения на Францию, зря не помог, тогда был лучший момент.
Но в этом его винить нельзя, понадеялся на свои войска и получил Минск-Киев-Москву (в Москве считаю поражение было, другое дело что ******ы не подготовились к зимней компании, почитайте какие потери были от мороза и какие от советских войск).
Хотя у СССР с самого начала войны неплохое преимущество было... А все генералы, впринципе как у нас сейчас.

 

[VoxPopuli]

А как насчет ваших? Тех, кто и конвоировал - и расстреливал украинцев сам? И здесь. в Киеве - задолго до Бабьего яра. Расстреливал не на окраине - а прямо в центре города, в подвалах ныншнего Жовтневого палаца, что высится над Майданом - там находилось в 30е НКВД. Бесконечные траншеи в Быковне под Киевом заполнены костьми тех расстрелянных - их отвозили и зарывали там. Расстреливал на Соловках, где легло в землю наше "расстрелянное возрождение" - и на Серпантинке, на Колыме, где расстрелы велись круглосутчно. Расстреливал в спешке во Львове летом 41 - и в других наших городах. А то и просто забрасывал камеры с заключенными гранатами. Как насчет этого, товарищи моралисты? А?

Вот тут я с вами сильно не согласен, Сталин догадывался что такое фашизм и попытался еще в Испании его остановить, не дали...

- а я-то думал, что легион Кондор немцы послали в Испанию после того, как там уже во-всю орудовали русские. А выходит - русские просто работали на упреждение. Знали - скоро придут гады-******ы - и заранее высадились там

А вот во время нападения на Францию, зря не помог, тогда был лучший момент.

- что значит - зря? Если он Гитлера поздравил с вступлением в Париж

Но в этом его винить нельзя, понадеялся на свои войска и получил Минск-Киев-Москву (в Москве считаю поражение было, другое дело что ******ы не подготовились к зимней компании, почитайте какие потери были от мороза и какие от советских войск).

- я же ясно сказал - война с русскими была для немцев экспромтом. До осени 1940 они и не помышляли с ними воевать. Дружили. Помогали друг дружке. И полюбовно пилили глобус

Хотя у СССР с самого начала войны неплохое преимущество было...

- ага. Неплохое. Мягко говоря

 

[Vor4un]

А как насчет ваших? Тех, кто и конвоировал - и расстреливал украинцев сам? И здесь. в Киеве - задолго до Бабьего яра. Расстреливал не на окраине - а прямо в центре города, в подвалах ныншнего Жовтневого палаца, что высится над Майданом - там находилось в 30е НКВД. Бесконечные траншеи в Быковне под Киевом заполнены костьми тех расстрелянных - их отвозили и зарывали там. Расстреливал на Соловках, где легло в землю наше "расстрелянное возрождение" - и на Серпантинке, на Колыме, где расстрелы велись круглосутчно. Расстреливал в спешке во Львове летом 41 - и в других наших городах. А то и просто забрасывал камеры с заключенными гранатами. Как насчет этого, товарищи моралисты? А?

Я не знаю,что вы имеете в виду под нашими,но лично мои предки с деда-прадеда родились здесь,на Украине, и мой прадед был раскулачен и сослан и следы его потеряны,но тем не менее мой дед дошел до Берлина,а не подался в полицаи,не встречал с цветами немцев-освободителей,потому что он четко понимал,что такое Родина,а что такое государственная власть.Растреливала и уничтожала свое население государственная,людоедская мясорубка,а победу одержал весь народ ,не русские,не украинцы,не казахи или грузины в отдельности,а именно весь народ,населявший территорию бывшего Советского Союза,и не надо преуменьшать его заслуги!