2-я мировая: Зачем Гитлер к русским ходил?

[светланиса]

Воевали. да именно воевали Белорусы и Украинцы - а вот (бздунами-штрафниками) в основном были расеяне....

 

[Dmitrof]

Воевали. да именно воевали Белорусы и Украинцы - а вот (бздунами-штрафниками) в основном были расеяне....

Основные победы - Москва, Сталинград, Курск - это россия или Украина?
Основные котлы - Барановичи, Минск, Киев, Харьков - это россия или Украина или Беларусь?

 

[VJ]

А причем тут Суворов. МИД Германии еще 22 июня 1941 года об этом в меморандуме об объявлении войны написал.

Только большевики ж не читают шо им пишут....

Суворов при том что современные россияне тоже нехера не читают

Основные победы - Москва, Сталинград, Курск - это россия или Украина?
Основные котлы - Барановичи, Минск, Киев, Харьков - это россия или Украина или Беларусь?

А Ржев и Вязьма тоже Украина? Курск закончился взятием Харькова. Кстати крупнейшее танковое сражение тоже было на Украине а не под Прохоровкой.

 

[светланиса]

росія, в основному, війни і не бачила. Тисячі і тисячі кілометрів Росії, де про війну тільки чули.

россия всегда славилась своими диванными войсками.

 

[utybq]

Основные победы - Москва, Сталинград, Курск - это россия или Украина?
Основные котлы - Барановичи, Минск, Киев, Харьков - это россия или Украина или Беларусь?

Почитайте историю войны, не мемуары Жукова, или историю переписанную Хрущевым (который был кстати одним из командующих во время Харьковской операции).
Или перечитайте мой пост (там я детально расписал по своей семье), и такое подозрение что это закономерность.
Кстати котлы на территории Украины (Беларуси) были по вине полководцев, а не солдат (которые назначались штабом из Москвы, под конец войны уже самим Сталиным, что опять-же печаль, как грузин стал командовать, так и победы пошли).
И для сравнения знаете сколько у Сталина звезд героя СССР - ?
А у Жукова, Брежнева или Хрущева (при том что Сталин влиятельнее их был и во время правления и в войне больше вопросов решал).
Я не против русских как нации, я против "русскаго мира" одним из проявлений которого есть национальный вопрос.

Из списка "побед" победа солдат - Сталинград, победа техники - Курск.
Москва - позорное поражение...
Помните Бородино, та-же ситуация, Кутузов спас армию сдав Москву, Жуков и ко уничтожили армию (у СССР погибло 1 млн человек, у немцев потери 500тыс, это и раненные, обмороженные, которых было большинство).
Берем битву за Киев потери те-же, не считая пленных, просто Киев решили что можно сдать, а под Москву еще пару миллионов пригнали.

 

[Dmitrof]

А Ржев и Вязьма тоже Украина? Курск закончился взятием Харькова. Кстати крупнейшее танковое сражение тоже было на Украине а не под Прохоровкой.

Кстати, согласен. Только какое Вы имеете в ввиду?
Ровно, Дубны Луцк в 41, или Богодухов в 43-м?

Почитайте историю войны, не мемуары Жукова, или историю переписанную Хрущевым (который был кстати одним из командующих во время Харьковской операции).
Или перечитайте мой пост (там я детально расписал по своей семье), и такое подозрение что это закономерность.
Кстати котлы на территории Украины (Беларуси) были по вине полководцев, а не солдат (которые назначались штабом из Москвы, под конец войны уже самим Сталиным, что опять-же печаль, как грузин стал командовать, так и победы пошли).
И для сравнения знаете сколько у Сталина звезд героя СССР - ?
А у Жукова, Брежнева или Хрущева (при том что Сталин влиятельнее их был и во время правления и в войне больше вопросов решал).
Я не против русских как нации, я против "русскаго мира" одним из проявлений которого есть национальный вопрос.

Из списка "побед" победа солдат - Сталинград, победа техники - Курск.
Москва - позорное поражение...
Помните Бородино, та-же ситуация, Кутузов спас армию сдав Москву, Жуков и ко уничтожили армию (у СССР погибло 1 млн человек, у немцев потери 500тыс, это и раненные, обмороженные, которых было большинство).
Берем битву за Киев потери те-же, не считая пленных, просто Киев решили что можно сдать, а под Москву еще пару миллионов пригнали.

Я прочитал большое количество и мемуаров с разных сторон, и документов.
Жуков уничтожил армию раньше, когда как глава генштаба ничего не смог сделать. То есть июнь.-август 41 года.
Конечно, 11 издание мемуаров, переработанное и дополненное через 20 лет после смерти автора (Жукова) я тоже читал.
А Киев и Харьков это проеб Шапошникова или Сталина и Хрущева и Тимошенко.
Насчеи Вязьмы - 41 год, как под Барановичами - еще не умели воевать.
Насчет Ржева - есть идея Суворова выйти к Витебску.
Насчет Киева 41-го года провал Тимошенко. Насчет Харькова май 42 года - провал Тимошенко. Насчет Харькова февраля 43 - провал Ватутина.
Насчет Киева ноября 43 - политика. Его должен был взять именно 1-й Украинский. Ватутни, Рыбалко, Хрущев - все из Украины. Хотя 1-й Белорусский (63 армия Черняховского) уже в начале октября была в Чернобыле.
Ее просто на юг не пустили. И только меняя разграничительные линии фронтов, и отдав 63-ю в 1-й Укранский с севера вошли в Киев.

 

[utybq]

Кстати, согласен. Только какое Вы имеете в ввиду?
Ровно, Дубны Луцк в 41, или Богодухов в 43-м?





Я прочитал большое количество и мемуаров с разных сторон, и документов.
Жуков уничтожил армию раньше, когда как глава генштаба ничего не смог сделать. То есть июнь.-август 41 года.
Конечно, 11 издание мемуаров, переработанное и дополненное через 20 лет после смерти автора (Жукова) я тоже читал.
А Киев и Харьков это проеб Шапошникова или Сталина и Хрущева и Тимошенко.
Насчеи Вязьмы - 41 год, как под Барановичами - еще не умели воевать.
Насчет Ржева - есть идея Суворова выйти к Витебску.
Насчет Киева 41-го года провал Тимошенко. Насчет Харькова май 42 года - провал Тимошенко. Насчет Харькова февраля 43 - провал Ватутина.
Насчет Киева ноября 43 - политика. Его должен был взять именно 1-й Украинский. Ватутни, Рыбалко, Хрущев - все из Украины. Хотя 1-й Белорусский (63 армия Черняховского) уже в начале октября была в Чернобыле.
Ее просто на юг не пустили. И только меняя разграничительные линии фронтов, и отдав 63-ю в 1-й Укранский с севера вошли в Киев.

Чуть позже подробнее распишу, кратко:
Тимошенко в Киеве не виноват, к моменту его назначения, уже было поздно.
Буденый отвода войск просил еще за неделю до этого.
Хрущев украинец?! Очень спорно, полжизни прожил на Украине, да, но тогда СССР (империя) были, не такая-уж и разница. А судя по месту рождения, фамилии врядли.
Ватутин: (вырезка из интервью дочери)
Один киевский профессор-историк утверждает, будто бы Ватутин родился на Украине и в юности, во время учебы в Полтавской пехотной школе, у него была фамилия Ватутя, но командиры посоветовали ее русифицировать для успешной военной карьеры.

Глупости какие! Отец родился в селе Чепухино под городком Валуйки Курской губернии (ныне это Белгородская область) в семье русских крестьян Ватутиных. А корни его из Воронежской губернии. В наших краях жило много украинцев, целые украинские села есть. Папа очень любил украинцев. Ценил людей не за национальность, а за порядочность.

Рыбалко вот он скорее всего украинец...

И остальной приведенный вами материал весьма спорный.

 

[gustavaizen]

Я недавно волею судеб оказался в Египте ... Так вот местный бомонд вообще сомневаеться была ли 2-я Мировая война .

 

[Wild Mouse]

Можна спекулювати на питанні, що другий фронт могли і раніше відкрити, але вичікували, поки німці ослабнуть в СССР (до речі раціональна поведінка).

Чушь собачья.
А война в Африке не второй фронт?
Или "второй фронт" это только там где укажет тов. Сталин мясом закидать?
Такая десантная операция готовится не один месяц.

А высадка в 1943 году в Сицилии, в результате которой Гитлер прекратил операцию Цитадель и позволил большевикам записать себе победу в Курской дуге. Это не второй фронт?

 

[Lukolle]

Я из Владивостока. Читаю, как по-русски поливают грязью русских и офигеваю. Но тут молча пройти мимо не могу.

Мой прадед Белан Михаил из Черниговской области - пропал без вести под Курском.
Прадед Алексей Хорошев с Поволжья - погиб под Москвой.
Прадед Симанских Иван из Свердловска вернулся, но умер вскоре от ран.
Прадед Гнездилов Федор из-под Кемерово вернулся хромой, но дожил до старости.

Я не знаю ни одной семьи, которой бы не коснулась война. В моем родной селе на обелиске - 60 фамилий (на 500-600 человек населения) - это только погибшие, не считая пропавших без вести, умерших от ран после войны, просто искалеченных. Такие обелиски стоят в каждом селе, в каждом городе. На городских - тысячи и тысячи имен. Это все конкретные люди.
Да, гражданского населения погибло меньше. Но умирали не только от бомбежек. Дети умирали от голода, потому что все для фронта. Подростки после школы шли на заводы и стояли укороченную смену на простых работах. У моей бабушки их Свердловска умерла от голода старшая сестра. Бабушкин собственный маленький ребенок умер до года - лекарств не было, все шло на фронт.

Вы можете продолжать фантазировать, но правда от этого не изменится. война была трагедией для всего русского народа, а не только для белорусов и украинцев. И какие бы там ни были у Гитлера причины нападать - сейчас черти ему под сковородочку ракетное топливо подливают для хорошего огоньку.

 

[VoxPopuli]

- в одиночку воевали против наци только англичане в 1940-41 (после поражения Франции и до вторжения немцев в СССР). Русские во Второй мировой не воевали против немцев в одиночку ни единого дня, а в 1939-41 - до июня - были по сути их союзниками

- в 1941-44 Англия, а затем и Штаты вели активнейшую войну на море и в воздухе, в Северной Африке, а летом 1943 - в ходе Курской битвы - американцы высадили большой десант в Сицилии, перепугав немцев.

- англосаксы несли на себе львиную долю тяжести высокотехнологичной войны с Японией. Риск, что она захватит огромную часть Тихоокеанско-индийского региона с ее большими ресурсам и превратится в мощнейшую силу, при этом был полностью нивелирован

- с 1941 по 1945 Штаты вели против Германии и Японии масштабную войну ресурсов, снабжая русских, англичан и свои войска огромным количеством военных материалов, техники, сырья, продовольствия и производственного оборудования - и обеспечили победу коалиции в ней, подавив и Германию, и Японию своей экономической мощью. Помощь по лендлизу русским была колоссальной и во многом спасительной для них, а в 1942 - критической

- до лета 1940 никаких реальных планов против русских у немцев не было - в немецких документах главная и по сути единственная цель после падения Франции - Британия

- "Барбароссу" Гитлер приказал разрабатывать лишь после того, как русские захватили Литву (не была оговорена в секретном протоколе августа 1939 для них), Бессарабию и Буковину -выдвинувшись при этом в сторону румынских нефтепромыслов

Это крайне насторожило Гитлера

- план Барбаросса имел четкую оговорку - он будет задействован, если отношения с русскими испортятся. Т.е. даже осенью 40 Гитлер все еще оставлял открытым вопрос - что делать с Россией

- никаких других целей, кроме - вырубить Россию - ни в Барбароссе, ни в плане Розенберга, ни - с осени 41 - в плане Ост у немцев по отношению к ней не было. Экономически и "колониально" собственно россия немцам была не инетересна, чего не скажешь о землях к западу и югу от нее (Украина, Прибалтика, Кавказ и особенно Баку). Но это попутный интерес

- сама Барбаросса и ее ход носили явные следы экспромта. У немцев не было даже достаточных разведданных по России, зимней экипировки итд

- даже за день до вторжения, в письме к Муссолини Гитлер пишет, что это вторжение стало результатом долгих сомнений и раздумий

Поэтому тезис о том, что Гитлер только и делал, что измысливал войну против русских - бред. Главной целью даже в 41 отавалась для немцев Британия с ее богатыми колониями. И россия рассматривалась лишь как досадная и сильная помеха на пути к этой цели. Как риск удара в спину

Об этом Гитлер прямо пишет Муссолини 21 июня 1941 -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...

Вы можете продолжать фантазировать, но правда от этого не изменится. война была трагедией для всего русского народа, а не только для белорусов и украинцев. И какие бы там ни были у Гитлера причины нападать - сейчас черти ему под сковородочку ракетное топливо подливают для хорошего огоньку.

- война для русских, уважаемый, с самого начала была их собственной, РУССКОЙ АВАНТЮРОЙ, что началась в сентябре 1939, когда россия (т.е. сколоченный ею "СССР") полез в Восточную Европу в качестве агрессора, захватчика и подельника ******ской Германии.

А в июне 41 пришла расплата за те грехи

И сейчас реальный и единственный агрессор в Европе - это ваша страна. россия. И пенять вам сейчас на чьи-то коварные планы - просто нелепо и смешно



И не путайте Украину или Беларусь в той войне с Россией.

россия сама полезла в ту войну в 1939 - а нас она туда потащила силком, на аркане. 90% территории самой России не знали ни боев, ни оккупации - а у нас с беларусами были оккупированы немцами 100% земель - и чугунный каток войны дважды прокатился по ней, вперед - и назад, превратив наши города и села в руины и пепелища

Мало того - большая часть взорванных у нас домов, мостов, шахт, заводов, плотин, большая часть сожженых полей - это дело рук вовсе не немцев. Весь центр моего Киева взорвали русские саперы, начинив его тротилом перед своим отступлением. Дело завершил грандиозный пожар.

Вот так этот город, что на момент отхода русских стоял целехоньким, выглядел пару недель спустя - после того, как радиосигнал из Воронежа привел в действие детонаторы тех ваших фугасов. В центре снимка - нынешний майдан -

 

[Lukolle]

Вот так этот город, что на момент отхода русских стоял целехоньким, выглядел пару недель спустя - после того, как радиосигнал из Воронежа привел в действие детонаторы тех ваших фугасов. В центре снимка - нынешний майдан -

Из Воронежа? С улицы Лизюкова? А че не с Марса, с Марса ж удобней.

 

[Dmitrof]

- в одиночку воевали против наци только англичане в 1940-41 (после поражения Франции и до вторжения немцев в СССР). Русские во Второй мировой не воевали против немцев в одиночку ни единого дня, а в 1939-41 - до июня - были по сути их союзниками

- в 1941-44 Англия, а затем и Штаты вели активнейшую войну на море и в воздухе, в Северной Африке, а летом 1943 - в ходе Курской битвы - американцы высадили большой десант в Сицилии, перепугав немцев.

- англосаксы несли на себе львиную долю тяжести высокотехнологичной войны с Японией. Риск, что она захватит огромную часть Тихоокеанско-индийского региона с ее большими ресурсам и превратится в мощнейшую силу, при этом был полностью нивелирован

- с 1941 по 1945 Штаты вели против Германии и Японии масштабную войну ресурсов, снабжая русских, англичан и свои войска огромным количеством военных материалов, техники, сырья, продовольствия и производственного оборудования - и обеспечили победу коалиции в ней, подавив и Германию, и Японию своей экономической мощью. Помощь по лендлизу русским была колоссальной и во многом спасительной для них, а в 1942 - критической

- до лета 1940 никаких реальных планов против русских у немцев не было - в немецких документах главная и по сути единственная цель после падения Франции - Британия

- "Барбароссу" Гитлер приказал разрабатывать лишь после того, как русские захватили Литву (не была оговорена в секретном протоколе августа 1939 для них), Бессарабию и Буковину -выдвинувшись при этом в сторону румынских нефтепромыслов

Это крайне насторожило Гитлера

- план Барбаросса имел четкую оговорку - он будет задействован, если отношения с русскими испортятся. Т.е. даже осенью 40 Гитлер все еще оставлял открытым вопрос - что делать с Россией

- никаких других целей, кроме - вырубить Россию - ни в Барбароссе, ни в плане Розенберга, ни - с осени 41 - в плане Ост у немцев по отношению к ней не было. Экономически и "колониально" собственно россия немцам была не инетересна, чего не скажешь о землях к западу и югу от нее (Украина, Прибалтика, Кавказ и особенно Баку). Но это попутный интерес

- сама Барбаросса и ее ход носили явные следы экспромта. У немцев не было даже достаточных разведданных по России, зимней экипировки итд

- даже за день до вторжения, в письме к Муссолини Гитлер пишет, что это вторжение стало результатом долгих сомнений и раздумий

Поэтому тезис о том, что Гитлер только и делал, что измысливал войну против русских - бред. Главной целью даже в 41 отавалась для немцев Британия с ее богатыми колониями. И россия рассматривалась лишь как досадная и сильная помеха на пути к этой цели. Как риск удара в спину

Об этом Гитлер прямо пишет Муссолини 21 июня 1941 -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- война для русских, уважаемый, с самого начала была их собственной, РУССКОЙ АВАНТЮРОЙ, что началась в сентябре 1939, когда россия (т.е. сколоченный ею "СССР") полез в Восточную Европу в качестве агрессора, захватчика и подельника ******ской Германии.

А в июне 41 пришла расплата за те грехи

И сейчас реальный и единственный агрессор в Европе - это ваша страна. россия. И пенять вам сейчас на чьи-то коварные планы - просто нелепо и смешно



И не путайте Украину или Беларусь в той войне с Россией.

россия сама полезла в ту войну в 1939 - а нас она туда потащила силком, на аркане. 90% территории самой России не знали ни боев, ни оккупации - а у нас с беларусами были оккупированы немцами 100% земель - и чугунный каток войны дважды прокатился по ней, вперед - и назад, превратив наши города и села в руины и пепелища

Мало того - большая часть взорванных у нас домов, мостов, шахт, заводов, плотин, большая часть сожженых полей - это дело рук вовсе не немцев. Весь центр моего Киева взорвали русские саперы, начинив его тротилом перед своим отступлением. Дело завершил грандиозный пожар.

Вот так этот город, что на момент отхода русских стоял целехоньким, выглядел пару недель спустя - после того, как радиосигнал из Воронежа привел в действие детонаторы тех ваших фугасов. В центре снимка - нынешний майдан -

Вероятно, поэтому ту партию, которую Вы поддерживаете прокатили в Украине.
Не уважают в Польше или России.
Это Ваша правда, УПА из Львова.
А правда из Харькова - другая.

 

[VJ]

Из Воронежа? С улицы Лизюкова? А че не с Марса, с Марса ж удобней.

еще одно подтверждение что тупые путиноиды НЕХЕРА не читают и даже инетом пользуются с трудом.

 

[нeвдаха]

2-я мировая: Зачем Гитлер к русским ходил?

Пошел за шерстью, а вернулся стриженым.

 

[люк]

Всегда удивляет-ну какого бы лешего я поперся бы на сайт владивостока (пишу спецом с маленькой)масквы и прочего *****ства,а эти очень умные,всегда правые,никогда не бывшие мне братьями,тут как тут.

 

[Periplaneta]

Основные победы - Москва, Сталинград, Курск - это россия или Украина?

Это СССР.

Основные котлы - Барановичи, Минск, Киев, Харьков - это россия или Украина или Беларусь?

Это та же ***ня.

Всегда удивляет-ну какого бы лешего я поперся бы на сайт владивостока (пишу спецом с маленькой)масквы и прочего *****ства,а эти очень умные,всегда правые,никогда не бывшие мне братьями,тут как тут.

Ты ни хрена не понимаешь. У них душа русская. Широкая, как **** у старого педераста. И они всех хотят обнять своей развесистой душой, весь мир запихнуть в этот ****.

 

[нeвдаха]

Всегда удивляет-ну какого бы лешего я поперся бы на сайт владивостока (пишу спецом с маленькой)масквы и прочего *****ства,а эти очень умные,всегда правые,никогда не бывшие мне братьями,тут как тут.

Украинцы - европейская нация, какие нафик "братья"!?
Общий язык, общая культура, история - это только видимость "братства", как сходство ежа с сапожной щеткой
Украинство есть не особенная часть "русского мира", а качественно иное на генетическом уровне.

 

[Wild Mouse]

Общий язык, общая культура, история - ...

"Моя мася" (с)

С какого бодуна общий язык, общая культура....

А общую историю писали в идеологическом отделе ЦК КПСС, не?

Иди ты на хрен с такими "историями"....

 

[Periplaneta]

Иди ты на хрен с такими "историями"....

Оно не только историк, оно еще лингвист и культуролог!

Общий язык, общая культура

Это ****ец. Форум трещит от такого недюженного интилекту.