Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

14 октября марш в Киеве бандитов или героев?

  • Автор теми Автор теми Лужков
  • Дата створення Дата створення

14 октября марш в Киеве бандитов или героев?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    561
Geksogen сказав(ла):
А шо омериканский атом был, таки, "мирный?

А до чого тут гамарiканський атом, коли у вас Японiя з Совковiєю "затоварушували" ?
Також пригадайте, скiльки мирного населення СрСр постраждало
вiд савєтського "мирного" атому, пiд час випробування
атомних бомб на полiгонах, пiсля багатьох аварiй, Чорнобиля...
 
- я думаю - японцы молиться теперь должны на те атомные бомбы. Потому как не будь тех бомб - хирохиты их и дальше тащили бы страну по стезе "обороны островов до последнего японца" - вплоть до ополченцев с заостренными бамбуковыми палками.
Во логика - типичного живодера-демократора... Вы еще евреям посоветуйте немцев за Холокост поблагодарить, а то до сих пор бы сопли жевали с образованием Израиля...:D
И счет жертвам шел бы не на десятки тысяч - а на миллионы.
А миллионы и пострадали : сразу тыЩ 500, и остальное - в поколениях...

Япония вела себя во Второй мировой, в том числе - в оккупированных странах, с пленными итд - как полный отморозок.
Тоже хорошая отмазка. А как же демократия, верховенство закона? Тьфу, прости Господи, забыл, шо речь про омериканских бандюков...:D
Так что получила по кумполу по делу - после чего из нее за считанные дни вышел воинственный раж
Око-за око - хороший принцип... Посмотрим, как оно развернет дальше...;)

Всем таким таким борзым народам рано или поздно, так или иначе - но приходится отвечать за мордобой, что они устраивали другим.

А нет таких народов, у которых рыло абсолютно бритое...;)

- глядите, чтобы Вам самим хватило денег на валидол

Вы лучше про коноплю для себя беспокойтесь...:D

А до чого тут гамарiканський атом, коли у вас Японiя з Совковiєю "затоварушували" ?

Отсутствие чувства иумора - диагноз...:D
 
Останнє редагування:
- какое? Не в обиду будет сказано харьковчанам - марионеточное большевистское. Социальная опора - те 10% населения Украины, что голосовали тогда на выборах в Учредительное собрание за большевиков. Русский или русифицированный пролетариат, которого в Украине было - с гулькин нос.

Поэтому первым шагом его был истошный крик в сторону русской хунты, незадолго до того захватившей в соседней части бывшей Российской империи власть - Помогите! И те, поскольку крик тот был частью русской партитуры той оперетки - большевики тут же двинули из России в Украину свои полки.

А что являла собой тогда Украина - ярко показал... ввод германских войск после обращения ЦР УНР к державам Тройственного союза. Только обращение было не с целью компенсировать пришлыми штыками непопулярность "временного правительства" в народе - а с целью выбить клин клином - т.е. радикальных и разнузданных русских интервентов, целью которых было - сожрать Украину с потрохами и сделать ее снова частью российской "империи" - немецкими.

Которые не были манной небесной - но и не пытались присоединить Украину к гроссдойчланду по примеру русских. И тем паче - сделать ее маргинальной, безбожной и.. "экспериментальной"

не в обиду будет сказанно второй столице, ты перечитай то что написал и скажи честно, ты хоть сам в это вериш? особенно про ввод германских войск в "безсеребряность" их намерений

Японiя з Cовковiєю не товаришувала .

ну тебе как жителю совка видней:D
 
Geksogen сказав(ла):
Вы еще евреям посоветуйте немцев за Холокост поблагодарить, а то до сих пор бы сопли жевали с образованием Израиля

а совковiтам треба подякувати Горбачову з Єльциним . А то до сьогоднi жили би без iнтернету, читали би "Правду", дивились би "Врємя", стояли би в чергах за ковбасою ...
 
Я тема існує невиправдано довго.

а что ты хочеш:confused:, вопрос таки мучает людей учитывая что проголосовало 504 "ника" (не могу сказать что все до одного это реальные люди) ну из этого числа гдето % 20-30 клоны (ну оптимист я :D)
но всетаки количество отписавшихся довольно значительно, а если тема волнует сердца и умы людей то ее следует продолжить.
 
Може наш МЗС нарешті поставить крапку у цій дискусії:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

МЗС закликає не прирівнювати до підсобників нацизму тих, хто боровся за свободу України


Українські дипломати пояснили, чому не підтримали резолюцію Росії про неприпустимість героїзації нацизму, прийняту на Генеральній асамблеї ООН.

МЗС України заявив, що виступає проти героїзації нацизму, але дотримується більш зваженого підходу до розгляду таких делікатних питань в ООН.

Зокрема, коментуючи резолюцію ООН, у МЗС закликали не прирівнювати до підсобників нацизму тих, хто боровся за свободу і незалежність України.

«Деякі зарубіжні політики хотіли б прирівняти до підсобників нацизму тих, хто в украй важких історичних умовах боровся за свободу і незалежність України. Українське суспільство не сприймає такі спрощені підходи», — зазначив начальник департаменту інформаційної політики МЗС Олег Волошин.

Він зазначив, що Україна, як і більшість інших країн-учасниць антигітлерівської коаліції, що також не підтримали цей документ, просить більш виважено ставитись до таких делікатних питань історії.

«При цьому українська держава однозначно виступає проти спроб героїзації нацизму, як і сталінізму», — підкреслив Волошин.

За його словами, проект відповідної резолюції тривалий час викликав суперечки в ООН, і українські дипломати послідовно працювали над розробкою такого тексту документа, який би влаштував усіх учасників антигітлерівської коаліції.

Нагадаємо, 26 листопада у Нью-Йорку на засіданні третього комітету Генасамблеї ООН з ініціативи Росії була прийнята резолюція «Героїзація нацизму: неприпустимість певних видів практики, які сприяють ескалації сучасних форм расизму, расової дискримінації, ксенофобії і пов'язаної з ними нетерпимості»

За резолюцію проголосувало 120 держав, проти — 3 (США, Канада і Маршаллові острови), 57 країн (у тому числі й Україна) при голосуванні утрималися.

Пізніше МЗС РФ розповсюдив повідомлення, в якому зазначив, що «шкода, що така і позиція України, яка воліла в черговий раз утриматися від осуду героїзації нацизму і від того, щоб вшанувати пам'ять полеглих у боротьбі з цим злом».
П.С. Маленьке уточнення, резолюція прийнята комітетом Генеральної Асамблеї ООН і ще має бути проголосована на пленарному засіданні Генеральної Асамблеї.
 
А в других землях Польши русские гарнизоны и не ставили, чтобы поляков лишний раз не дразнить.
если б подразнили, поляки небось бы объеденившись с УПА, Кремль в течении недели снесли :)

а то была пять минут как Польша.
то есть тебе мона, а если Союз Львов взял через 5 мин, как не Полска в 39 -м, то низзя? :)
полмиллиона - это вам замолит на политзанятиях цифру выдал?
так ваш НамерПро замполит? спалил коллегу, ааааа стукачок в Свободе!!!
 
Останнє редагування:
Во логика - типичного живодера-демократора... Вы еще евреям посоветуйте немцев за Холокост поблагодарить, а то до сих пор бы сопли жевали с образованием Израиля...:D

- а им не надо и советовать. Прогуляйся по еврейским сайтам - и обнаружишь целый ряд высказываний о том, что Вторая мировая так или иначе способствовала очищению еврейского генофонда за счет существенного уменьшения его восточноевропейской составляющей, якобы засоренной чужими примесями - не помню точно, "хазарскими" или какими еще. Там такой внутренний тренд "за чистоту еврейскойкрови" - что Розенберг отдыхает. Я когда наткнулся на те высказывания - обомлел



не в обиду будет сказанно второй столице, ты перечитай то что написал и скажи честно, ты хоть сам в это вериш? особенно про ввод германских войск в "безсеребряность" их намерений

- какая "безсеребряность"? Германия к 1918 уже голодала - и ей был нужен украинских хлеб и украинских уголь. Большевистская россия тоже об этом прямо сказала - что без всего этого ей - крышка. Цитатку могу привести.

Так что Германия имела здесь свой шкурный интерес. И украинцам пришлось выбирать из двух зол наименьшее. Заведомом меньшим в 1918
оказалась Германия. В отличие от России, она ограничивалась здесь лишь дерибаном, а позже прямо вмешивалась и в наши политические дела.

Но она:

1. Не выявила ни малейших намерений поглотить Украину и включить ее в тогдашний Рейх.

2. Не осуществляла здесь тотальные социальные "эксперименты", отменяя частную собственность, рынок, религию, внедряя тотальную власть одной-единственной партии итд итп. Она здесь практически ничего не ломала и "до основанья" не разрушала

Потому-то, вкусив сполна все горькие плоды московского правления, так много пожилых украинцев в 1941 снова ждали прихода немецев - как избавителей от куда большей напасти. Увы - то были уже совсем другие немцы, чем в 1918

Так что в 1918 приглашение немцев в Украину было очень неприятным, но единственным выходом из той ситуации, которая вела Украину к национальной катастрофе. Она и разразится здесь в 30-е годы

Точно так же - имея в руках "план Розенберга", более-менее лояльный к
Украине, ОУН шла на сотрудничество с Третьим Рейхом. Но план тот немцы сменили на безжалостный Ост - и попытки взаимодействия сменились прямой конфронтацией, арестами и расстрелами оуновцев гестапо



А как же демократия, верховенство закона? Тьфу, прости Господи, забыл, шо речь про омериканских бандюков...

- потом пришла и демократия. А пока японцы дружно орали "банзай", а их армия вела себя в Восточной Азии, на Филиппинах и в других местах, как настоящие мясники - янки с ними не церемонились. Точно так же, как перестали церемониться с немцами англичане, когда те принялись бомбить жилые кварталы Лондона, уничтожили Ковентри итд итп.

Если не знаешь - мораль европейцев, помимо прочего, заключается в том, что с тобой ведут себя уважительно и прилично, пока ты сам соблюдаешь приличия. А если повел себя, как бандюк и свинья - то тут, что называется - пеняй на себя

Кстати, немцы прекрасно понимали, почему их безжалостно бомбят. Мать об этом рассказывала - она работала в 43-45 у бауэра и хорошо знала, что там творилось и как немцы все воспринимали. Как Божью кару за их грехи.

Это именно то, чего вам не хватает.

Око-за око - хороший принцип... Посмотрим, как оно развернет дальше...

- как говорится - не дай Бог. Поляки на Волыни вон уже посмотрели

А нет таких народов, у которых рыло абсолютно бритое...

- в реальной жизни вообще нет никаких абсолютов. Тем не менее - по части болших национальных грехов по адресу соседей отнюдь не все народы на одной моральной планке стоят
 
Останнє редагування:
- какая "безсеребряность"? Германия к 1918 уже голодала - и ей был нужен украинских хлеб и украинских уголь. Большевистская россия тоже об этом прямо сказала - что без всего этого ей - крышка. Цитатку могу привести.

Так что Германия имела здесь свой шкурный интерес. И украинцам пришлось выбирать из двух зол наименьшее. Заведомом меньшим в 1918
оказалась Германия. В отличие от России, она ограничивалась здесь лишь дерибаном, а позже прямо вмешивалась и в наши политические дела.

Но она:

1. Не выявила ни малейших намерений поглотить Украину и включить ее в тогдашний Рейх.

2. Не осуществляла здесь тотальные социальные "эксперименты", отменяя частную собственность, рынок, религию, внедряя тотальную власть одной-единственной партии итд итп. Она здесь практически ничего не ломала и "до основанья" не разрушала

Потому-то, вкусив сполна все горькие плоды московского правления, так много пожилых украинцев в 1941 снова ждали прихода немецев - как избавителей от куда большей напасти. Увы - то были уже совсем другие немцы, чем в 1918

Так что в 1918 приглашение немцев в Украину было очень неприятным, но единственным выходом из той ситуации, которая вела Украину к национальной катастрофе. Она и разразится здесь в 30-е годы

Точно так же - имея в руках "план Розенберга", более-менее лояльный к
Украине, ОУН шла на сотрудничество с Третьим Рейхом. Но план тот немцы сменили на безжалостный Ост - и попытки взаимодействия сменились прямой конфронтацией, арестами и расстрелами оуновцев гестапо

вот сам написал что пришли они сюда не за даром а из-за шкурного интереса.
но ты забываеш что есть масса отработаных приемов по контролю другой страны, эти примеры можеш наблюдать в последнее десятилетие.
по поводу соц экспериментов, они может быть и не эксперементировали зато свои оторвались бы на славу опять же смотри новейшую историю Украины.
по поводу людей ждавших немцев как избавителей, да, были такие, но в основном на западной Украине присоединенной в 39г. , на востоке же таких было не много.
какиеж они наивные, ну прям как дети, а их вот взяли и кинули:D
ИМХО знали все они про план ОСТ, ну не верю я что они были на столь наивны что их вот так поимели.
 
Лужков сказав(ла):
вот сам написал что пришли они сюда не за даром а из-за шкурного интереса

Заради своїх iнтересiв сюди йшли червонi комiсари .
В той час, як ОУН вiдстоювала iнтереси українського народу .
 
вот сам написал что пришли они сюда не за даром а из-за шкурного интереса.
но ты забываеш что есть масса отработаных приемов по контролю другой страны, эти примеры можеш наблюдать в последнее десятилетие.
по поводу соц экспериментов, они может быть и не эксперементировали зато свои оторвались бы на славу опять же смотри новейшую историю Украины.
по поводу людей ждавших немцев как избавителей, да, были такие, но в основном на западной Украине присоединенной в 39г. , на востоке же таких было не много.
какиеж они наивные, ну прям как дети, а их вот взяли и кинули:D
ИМХО знали все они про план ОСТ, ну не верю я что они были на столь наивны что их вот так поимели.

- а никто не говорит, что приглашение немцев в УНР не означало для нее уступки существенной части ее суверенитета. Понятно, что немцы, выбив отсюда русских интервентов, претендовали на что-то сверх простой защиты нашей территории от большевистской агрессии.

И эпизод с заменой ЦР правительством Скоропадского - тому пример. Тем не менее - немцы - это был куда менее трагичный и роковой выбор, чем аннексия Украины большевистской Россией. И события 30-х годов подвели жирную черту в этой дилемме и показали, во что вылилась нам русская "альтернатива".

Проще говоря - не будь второй русской интервенции осень 1918 - после крушений кайзеровской Германии и ухода немцев - мы получали после этого возможность самим решать свою судьбу - хотя, по-видимому, и лишались на какой-то время наших западных земель

Мандат Польше на те земли, выданный Антантой, был дан на 25 лет. И я думаю - ОУН, возникшая там в противес попыткам полонизировать Галичину и Волынь, и необходимость пацификаций и прочих репрессивных мер против украинцев - говорили о том, что оговоренный Антантой рефрендум после этого вряд ли оказался бы в пользу Польши.

Так или иначе - история все расставила по своим местам. И у нас лишь одна очень трудная проблема - ПОСТКОЛОНИАЛЬНЫЙ СИНДРОМ.

Последствия тяжелейших травм, нанесенных Украине и украинцам в период российского большевистского беспредела. И прежде всего - их радикальных социальных экспериментов, маргинальных по сути. Люмпенизация Украины и "азиатчина" в ее власти - в худшем смысле этого слова

а, были такие, но в основном на западной Украине присоединенной в 39г. , на востоке же таких было не много.

- вы уверены? А я встречал фразу у Гудериана, что до середины 1942 " мы не расчехляли свои полевые кухни" - так как местное население добровольно кормило ту армию. И он сетует на безбашенных чиновников, *****ьная политика которых сделала украинцев из потенциальнрых союзников в борьбе с московским большевизмом - врагов.

Не менее *****ьным был до этого и сам большевизм. Русские танки западноукраинцы встречали с цветами, как избавителей от польского гнета. А через несколько лет - массово шли в леса, чтобы сражаться с русскими оккупантами, что вернулись на те земли. Для такого поворота событий вполне хватило двух лет знакомства тех украинцев с реалиями московской власти - и "русским стандартом"



ИМХО знали все они про план ОСТ, ну не верю я что они были на столь наивны что их вот так поимели.

- я очень сомневаюсь, что немцы были настолько глупы, чтобы ознакомить летом-осенью 41 оуновцев с обозначившимися тогда радикальными изменениями своих планов в отношении Украины. И, в частности, с тем, что план Розенберга, на который оуновцы и ориентировались, по сути канул в вечность.

Это видно и по тому факту, что немцы к концу войны тщательно уничтожили все экземпляры плана Ост - и его сейчас реконструируют лишь по косвенным данным. А то, что оуновцы - не знали - это факт. Они поняли, что все изменилось, когда немцы, до этого либеральничавшие, после попытки провозглашения государственности Украины, "походных колонн" и самочинного формирования украинской администрации в тылу немцев - в один прекрасный день начали повальные аресты и расстрелы оуновцев. Поняли явочным порядком - а не прочитав тот новый план.

Так или иначе - но по этому плану (окночательная версия принята, насколько знаю, лишь в апреле 1942) 35% украинцев подлежали германизации, остальные должны были стать рабами - или покойниками.

Так вот - вы мне скажите - чем план Ост радикально отличался не от планов - а от РЕАЛИЙ предшествовавшего московского правления в Украине?

Если несколько миллионов украинцев до войны стали усилиями той власти - покойниками, больше трети тогда и позже прошли РУСИФИКАЦИЮ - а оставшиеся, за редким исключением - стали по сути - рабами московской власти??

Чем?

Может - когда-нибудь украинцы поймут наконец - чем была в конечном итоге для нас та власть - со всеми ее доменными печами, заводами антоновых, колхозами , голодоморами и гулагами?

Или та "оккупация" настолько прочно отложилась в наших мозгах - что будет жить и давать свои плоды еще долгие-долгие годы?
 
Останнє редагування:
Заради своїх iнтересiв сюди йшли червонi комiсари .
В той час, як ОУН вiдстоювала iнтереси українського народу .

тыб за годами смотрел, тут разговор идет о 1918, а тебе вопрос год основания ОУН
 
Лужков сказав(ла):
тебе вопрос год основания ОУН

Вам допоможе пан Гугль.

побратим сказав(ла):
под знамена 3 Рейха?

Нi, пiд прапорами УПА.

побратим сказав(ла):
то под польскими, то под шведскими, то под гитлеровскими ... а сейчас под подарком австро-венгерским ... когда свой флажок то будет?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Нi, пiд прапорами УПА.
А можна хоть раз в жизни на "прапор УПА" ну и на форму Упа посмотреть?
Хотя впрочем вспомнил, прапор у УПА- был. ОН ей в наследство от ССовской дивизии достался:yahoo:
 
Останнє редагування:
А можна хоть раз в жизни на "прапор УПА" ну и на форму Упа посмотреть?
Хотя впрочем вспомнил, прапор у УПА- был. ОН ей в наследство от ССовской дивизии достался:yahoo:
**** ты язвишь?Там тебя нет среди них? 2ppzbls.webp
 
- а как насчет этого? Его наци у кого одолжили?

 
Назад
Зверху Знизу