14 октября марш в Киеве бандитов или героев?

[Cахиб]

Так и тут вроде все подтверждается.

подтверждается встреча коммисара ИНдел? да

на которой советские оригиналы рассекреченных накануне советско-германских документов 1939–1941 годов были представлены общественности и затем наконец изданы в России. Первая публикация этого исторического раритета состоялась в журнале «Новая и новейшая история».1993.№1

и где они?

Вы доверяете только нашим коммунистическим источникам?

Ельцин и журнал евойный кто?

 

[kottisha]

и что дальше? ... ДА, были переговоры по вопросу деребана Эуропы - которые НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВЕЛИ, СССР отказалось от предложений укр.вызволителей

так шо сказать то хотел?

Хотел сказать читайте журнал «Новая и новейшая история».1993.№1

 

[sniper85]

Хотел сказать читайте журнал «Новая и новейшая история».1993.№1

А, так вот они какие- оригиналы..Это журнал за 93 год - оригиналы.
Хотя весь "Огонек" с 91 по 93 год круче будет. Там оригинальных оригиналов поболее будет. Может начнешь вывешивать, так сказать понесешь свет истины и незамутненной правды о зверокомуняках в массы?

Дмитрием Волкогоновым и его заместителем — главой Государственной архивной службы России Рудольфом Пихоя были обнаружены тексты советских оригиналов советско-германских документов 1939–1941 годов.

В марте 2011 г. в связи с безвременной кончиной депутата ГД Виктора Ивановича Илюхина я подготовил заявление, касающееся некоторых спорных обстоятельств Катынского дела. Это заявление вытекало из следующих обстоятельств: 27 мая 2010 г. утром мне позвонил заместитель председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству Госдумы РФ Виктор Иванович Илюхин и попросил срочно приехать к нему на работу. Вместе со мной в Госдуму прибыл координатор международного проекта «Правда о Катыни» Сергей Стрыгин. В кабинете Илюхина нас ждал сюрприз.
На столе находились пустые бланки сталинского периода, россыпь печатей, штампов и факсимиле и архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9).
При более внимательном ознакомлении выяснилось, что это бланки НКВД СССР и Наркомата обороны СССР довоенного периода. Из печатей и факсимиле запомнились два факсимиле с подписью Сталина, три факсимиле Берии, печати ЦК ВКП(б), ЦК КПСС, НКВД, КГБ СССР и даже печать германской государственной тайной полиции «Gestapo».
Все эти артефакты 25 мая 2010 года передал Илюхину человек, известный ему ещё по советскому и ельцинскому периоду. По некоторым намекам, проскользнувшим тогда в разговоре Илюхина, можно было понять, что заявитель был достаточно высокопоставленным сотрудником КГБ СССР, а впоследствии и ФСБ РФ, вхожим в окружение президента РФ Бориса Ельцина. По вполне понятным причинам Илюхин не раскрыл фамилию обратившегося. Публично Виктор Иванович именовал его «заявителем».
Свой поступок заявитель объяснил Илюхину тем, что за «державу обидно, Ведь врут и не краснеют». Заявитель был готов сделать свои признания публично, но только в рамках начавшегося официального следствия и при наличии серьезных гарантий его личной безопасности. Он не желал разделить судьбу известного майора А. Дымовского, который, как пытаются это представить, по недоумию и тщеславию решил оклеветать наши славные органы МВД и в итоге на какое-то время даже оказался в заключении.
А для опасений у заявителя действительно были причины. По его словам, лица причастные к фальсификации катынских документов и сегодня занимают солидное положение в РФ. Они, по его мнению, могут пойти на многое, чтобы не допустить разглашения компрометирующей их информации.
По словам Илюхина заявитель утверждал, что акцию по фальсификации документов курировал тогдашний глава Межведомственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС Михаил Полторанин. Над смысловым содержанием проектов текстов фальсифицируемых документов работала группа лиц, в которую входили бывший руководитель Росархива Рудольф Пихоя и первый заместитель руководителя службы безопасности президента Георгий Рогозин.
Напомним, что писал В. Илюхин на имя Председателя КПРФ Г. Зюганова 26 мая 2010 г. (полностью текст читайте на сайте km.ru.): «В начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода.
Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б. Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в поселке Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
…В Нагорное доставлялся необходимый заказ – текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.
Над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Р. Пихоя и приближенный к первому российскому президенту М. Полторанин. Названа была также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г. Рогозина.
Группа проработала в поселке Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. Заявителю известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ».
(Кстати, названные В.И. Илюхиным лица тогда никак не отреагировали на это заявление).
Заявитель предоставил Илюхину весьма весомые подтверждения своих слов. Это, как уже говорилось, набор бланков и всевозможных печатей для изготовления фальсифицированных документов. По словам заявителя довоенные бланки и печати были использованы в 1992 г. для фальсификации различных документов сталинского периода, в том числе и катынских. А дело № 29 было представлено заявителем как образец деятельности фальсификаторов.
На меня же большее впечатление оказали два листа бумаги, на которых заявитель, как говорил Виктор Иванович, буквально «на ходу» воспроизвёл несколько вариантов подписей бывших советских руководителей. СПОСОБНОСТЬ заявителя даже спустя двадцать лет «на ходу» безошибочно воспроизвести подписи И. Сталина, В. Молотова, Л. Берии впечатляла. Сходство с подписями, присутствующими на записке № 794/Б, было просто поразительным. (См. фотоснимок).
Помимо этого заявитель предоставил атрибуты, доказывающие ВОЗМОЖНОСТЬ фальсификации катынских документов. Это, как говорилось, набор всевозможных печатей, факсимиле и оттисков, пустые бланки довоенного периода и папка № 29 со сверхсекретными документами НКВД 1941 года (см. фото). О наличии у фальсификаторов пишущих машинок, карандашей, чернил и других канцелярских принадлежностях довоенного периода, заявитель говорил, как о само собой разумеющемся.
Слова заявителя в какой-то мере подтверждал тот факт, что с декабря 1991 г. по сентябрь 1992 г. «закрытый пакет № 1» хранился не в кремлевском архиве, как утверждают официальные источники, а в личном сейфе президента РФ Б. Ельцина. Соответственно, доступ к пакету был не регламентированным и не контролируемым. Эту информацию сообщил известный адвокат и депутат Госдумы Андрей Макаров на заседании круглого стола «Фальсификация истории и исторические мифы как инструмент современной политики», состоявшемся 15 октября 2009 г. («Наше время», № 139, 2009).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[kottisha]

А, так вот они какие- оригиналы..Это журнал за 93 год - оригиналы.
Хотя весь "Огонек" с 91 по 93 год круче будет. Там оригинальных оригиналов поболее будет. Может начнешь вывешивать, так сказать понесешь свет истины и незамутненной правды о зверокомуняках в массы?


В марте 2011 г. в связи с безвременной кончиной депутата ГД Виктора Ивановича Илюхина я подготовил заявление, касающееся некоторых спорных обстоятельств Катынского дела. Это заявление вытекало из следующих обстоятельств: 27 мая 2010 г. утром мне позвонил заместитель председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству Госдумы РФ Виктор Иванович Илюхин и попросил срочно приехать к нему на работу. Вместе со мной в Госдуму прибыл координатор международного проекта «Правда о Катыни» Сергей Стрыгин. В кабинете Илюхина нас ждал сюрприз.
На столе находились пустые бланки сталинского периода, россыпь печатей, штампов и факсимиле и архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9).
При более внимательном ознакомлении выяснилось, что это бланки НКВД СССР и Наркомата обороны СССР довоенного периода. Из печатей и факсимиле запомнились два факсимиле с подписью Сталина, три факсимиле Берии, печати ЦК ВКП(б), ЦК КПСС, НКВД, КГБ СССР и даже печать германской государственной тайной полиции «Gestapo».
Все эти артефакты 25 мая 2010 года передал Илюхину человек, известный ему ещё по советскому и ельцинскому периоду.

Свой поступок заявитель объяснил Илюхину тем, что за «державу обидно, Ведь врут и не краснеют». Заявитель был готов сделать свои признания публично, но только в рамках начавшегося официального следствия и при наличии серьезных гарантий его личной безопасности.
Слова заявителя в какой-то мере подтверждал тот факт, что с декабря 1991 г. по сентябрь 1992 г. «закрытый пакет № 1» хранился не в кремлевском архиве, как утверждают официальные источники, а в личном сейфе президента РФ Б. Ельцина. Соответственно, доступ к пакету был не регламентированным и не контролируемым. Эту информацию сообщил известный адвокат и депутат Госдумы Андрей Макаров на заседании круглого стола «Фальсификация истории и исторические мифы как инструмент современной политики», состоявшемся 15 октября 2009 г. («Наше время», № 139, 2009).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да, спасибо, убедили!
Без всяких сомнений, Вы привели неопровержимые доказательства, что такая личность-Виктор Иванович Илюхин, действительно существовала. Хотя он и был профессиональным прокурором, и с немалым стажем, но ни одно из его обвинений о фальсификациях, так и не было доказано в суде.
Или у Вас имеется другая инфармация?

можно только приветствовать усилия руководства СССР как можно дальше отодвинуть военное столкновение с Германией

Мало того, руководству СССР даже и дата была известна, на которую требовалось отодвинуть военное столкновение с Германией!

 

[sniper85]

Да, спасибо, убедили!
Без всяких сомнений, Вы привели неопровержимые доказательства, что такая личность-Виктор Иванович Илюхин, действительно существовала. Хотя он и был профессиональным прокурором, и с немалым стажем, но ни одно из его обвинений о фальсификациях, так и не было доказано в суде.
Или у Вас имеется другая инфармация?

имеется. На предложение назначить комиссию по расследованию заявления Илюхина в думе- ответили молчанием ,
eAUzSwXCxNA
вскоре Илюхин , обладая отменным здоровьем внезапно умер.
LSyd5ETcHX4

 

[sniper85]

Вся фракция КПРФ ответила молчанием? и Илюхин?

Виктор Иванович 2 марта направил президенту Д.Медведеву обращение, в котором в частности, писал:
«
Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Обращаюсь к Вам по очень сложному, но в то же время и важному для страны вопросу, имеющему прямое отношение к ее безопасности и обороноспособности. Все дело в том, что 10 февраля 2011 года по решению Общероссийского офицерского собрания состоялся общественный военный трибунал, рассмотревший деятельность В.путина на посту Президента Российской Федерации.
Трибунал основное внимание уделил военному аспекту, роли в нем бывшего президента, и пришел к выводу, что проводимая им политика нанесла огромный ущерб внешней безопасности страны.
Подобный вывод основан на ряде обстоятельств. В частности, по указанию В.путина и без всяких обоснований были ликвидированы две наших военные базы во Вьетнаме (Камрань) и на Кубе (Лурдас), космическая станция «Мир», имевшие исключительно важное значение в обеспечении безопасности России. В 2002-2004годах по его же указанию и настоянию американцев были уничтожены три дивизии ракетных войск стратегического назначения с ракетными комплексами РТ-23 на железнодорожной основе - самые современные комплексы, которые россия получила от СССР и которым не было аналогов в мире. Было уничтожено несколько десятков ракет, несущих по 10 боезарядов каждая. Ракеты не исчерпали своего технического ресурса нахождения на боевом дежурстве.
В условиях явного отставания России в современных ракетах действия В.путина причинили огромный ущерб обороне и безопасности страны, вызвали дополнительные колоссальные финансовые расходы по восполнению потерь.
Трибунал, прежде чем принять решение, выслушал экспертов, специалистов, изучил аналитические материалы, и только после этого сделал окончательные выводы. Хотя исследуемые факты носят вполне открытый характер, доступны для любого гражданина, способного к элементарному анализу и оценке событий в их связи.
Как бывший начальник Управления Генеральной прокуратуры Союза ССР по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, утверждаю, что в обозначенных деяниях В.путина есть признаки состава преступления, предусмотренного ст. 275 УК РФ.
1 марта 2011 года материалы трибунала мною направлены в Следственное управление ФСБ России для решения вопроса о возбуждении уголовного дела. Однако я хорошо понимаю, в какой непростой ситуации оказались следственные работники после их получения. И у меня нет уверенности в том, что им будет дана объективная оценка.
Я не могу рассчитывать на непредвзятое рассмотрение данного вопроса и в Государственной Думе, ибо В.путин является лидером партии «Единая россия», имеющей большинство своих представителей в Федеральном Собрании. Поэтому я предлагаю Вам создать смешанную комиссию из сотрудников Администрации Президента РФ и депутатов Госдумы от фракции КПРФ, «Справедливая россия» и ЛДПР для проверки обвинений, выдвинутых против В.путина офицерским трибуналом.
Буду благодарен, если о Вашем решении я получу информацию.».

Ответа не дождался.
Конечно, было бы наивно ждать от «престолонаследника» какой-либо реакции на обращение Илюхина. Как и от спецслужб. Однако где его бывшие товарищи по борьбе? Где друзья-соратники?

Почему КПРФ не поднимает обронённое им знамя?
КПРФники просто боятся. И не без оснований. Ибо верхушка наша без стеснения мочит всех, кто хоть сколько-нибудь силён и оппозиционен. Другое дело – встаёт вопрос: а за каким органом тогда они нужны? Длинным и толстым? Наша же верхушка планомерно ведёт дело к тому, что её судьбой распорядятся не партийные деятели той или иной партии (которые, может, и пощадили бы её – хотя бы из корпоративных соображений), а заговорщики, которые банально замочат их – с той степенью издёвок, которые подскажут им вкус и обстоятельства. Может, она это и понимает – но нет сил выпустить из рук власть... Илюхин наделал много разного. Но его позиция по Катыни – хороша без всяких оговорок. Потому он и погиб.
Верхушка КПРФ сковала все действия партии с момента её образования. И это не случайное, а целенаправленное действие и, уверен – факт тщательного разбирательства, надеюсь, в скором времени. Зюганов и власть российская нонешняя, этоодинаковые, антинародные сущности с единой целью, только в разном исполнении. Поэтому ждать каких-либо позитивных действий в отношении самого Илюхина и в продолжении его дела со стороны Зюганова и Ко – это нонсенс.

 

[kottisha]

вскоре Илюхин , обладая отменным здоровьем внезапно умер.

Так бывает, вроде здоровый человек, а внезапно умирает. У меня родственник, 36 лет, шахтер, никогда ни на что не жаловался. Пришел с работы, поплохело, болело в правом боку. Вызвали скорую, врач сказала, что что-то с печенью, прописала таблетки. К вечеру умер от инфаркта.

Другой случай с неожиданной смертью, но уже 66-летней давности, когда подготовка Катынского дела в Нюрнберге была поручена помощнику советского главного обвинителя Р.А. Руденко Н.Д. Зоре. Этот энергичный, инициативный молодой прокурор, способный на нестандартные поступки (и, в частности, разжалованный до рядового в 1939 г., когда во время проверки ряда дел доказал, что в основе приговоров были фальсифицированные данные), менее всего был пригоден для реализации замысла хитроумного блефа. Тем более, что он слышал о роли НКВД в Катынском деле раньше и наверняка пополнил эту информацию от поляков, будучи до конца 1945 г. при Н.А. Булганине как представителе СССР при Польском Комитете Национального Освобождения советником по юридическим вопросам.
Знакомство с материалами, с которыми Н.Д. Зоря должен был выступать перед Нюрнбергским трибуналом, заставило его обратиться к непосредственному начальнику — Генеральному прокурору СССР Горшенину с просьбой немедленно откомандировать его в Москву для доклада Вышинскому о своих сомнениях. Он получил отказ, а на следующее утро, 23 мая 1946 г., был найден мертвым в своей комнате. Существуют разные версии о его смерти, в том числе официальная — результат неосторожной чистки личного оружия.

Вспоминая смерть Зори как одно из самых страшных потрясений в Нюрнберге, советская синхронная переводчица Т.С. Ступникова сообщает, что его «убрали» аккуратно, без шума, не привлекая внимания мировой общественности и не прерывая заседаний трибунала, что было воспринято как намек «нашим юристам, что в таких делах оступаться не полагается».
Кто "убрали", думаю ясно без подсказки!

А Вы говорите, что удивительно, Илюхин обладал отменным здоровьем и в 62 года внезапно умер. Да нервный он был, даже по тем отрывкам на ютубе, это явно видно! Хотя, я не настаиваю на этой версии.

 

[sniper85]

Так бывает, вроде здоровый человек, а внезапно умирает. У меня родственник, 36 лет, шахтер, никогда ни на что не жаловался. Пришел с работы, поплохело, болело в правом боку. Вызвали скорую, врач сказала, что что-то с печенью, прописала таблетки. К вечеру умер от инфаркта.
Вспоминая смерть Зори как одно из самых страшных потрясений в Нюрнберге, советская синхронная переводчица Т.С. Ступникова сообщает, что его «убрали» аккуратно, без шума, не привлекая внимания мировой общественности и не прерывая заседаний трибунала, что было воспринято как намек «нашим юристам, что в таких делах оступаться не полагается».
Кто "убрали", думаю ясно без подсказки!

А Вы говорите, что удивительно, Илюхин обладал отменным здоровьем и в 62 года внезапно умер. Да нервный он был, даже по тем отрывкам на ютубе, это явно видно! Хотя, я не настаиваю на этой версии.

В плане подготовки к рассмотрению Катынского дела на Международном военном трибунале в Нюрнберге польский прокурор Р. Мартини должен был найти свидетелей преступления немцев. Таких еще было много. Когда в 1941 г. немцы захватили советские лагеря с польскими военнопленными офицерами, то не все офицеры стали радостно ждать немецкого плена. Часть, желающая сражаться, бежала, часть ушла с охраной этих лагерей. В основном это были польские офицеры-евреи, и они в 1946 г. еще не успели все выехать из Польши. А в том, что поляков убили немцы, Р. Мартини не сомневался - профессора Ольбрахт и Сегалевич доказали, что заключение комиссии Бутца, «доказавшей», что пленных убили русские, это бред.

Однако Мартини не успел подготовить свидетелей, поскольку был убит. Когда советские войска освободили Польшу, то часть Армии Крайовой влилась в Войско Польское и сумела хотя бы так послужить Польше. А часть осталась верной польскому правительству в эмиграции - осталась на *******ьном положении и сохранила с ним связь. Убил Мартини 30 марта 1946 г. солдат 16-й роты группы «Жильберт» С. Любич-Врублевский именно этой части АК. Этот солдат с 1945 г. легально работал милиционером. Причем Мартини был убит в то время, когда лондонские поляки просовывали на Трибунал свою фальшивку о том, что польских офицеров в Катыни убили русские.

И это был не последний убитый прокурор.

На Нюрнбергском процессе представить немцам обвинение в убийстве поляков в Катынском лесу и доказать его должен был советский прокурор, помощник советского обвинителя Николай Димитрович Зоря. Он готовился к этому. Но 22 мая 1946 г. Н. Зоря был найден убитым в своем номере гостиницы в Нюрнберге. Расследование его смерти привело следователей к выводу, что это «неосторожное обращение с оружием». По-другому тогда они объяснить это ******** не смогли.

 

[VoxPopuli]

- Угу. Кто-то грохнул Зорю, чтобы тот не смог озвучить позицию Москвы по Катыни. Москва испугалась за оставшихся своих прокуроров в Нюрнберге - и сняла вопрос по Катыни вообще. Заодно не стала шум поднимать насчет того скандального убийства и требовать от союзников его расследования

Пишите исчо

Поскольку ссылка на статью об истории со смертью Зори почему-то уже не работает - приведу ту статью целиком

Доклад Зори
Дата публикации: 24 Ноября 2000

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Можно позавидовать людям, у которых нет никаких счетов с историей. Все ясно и понятно. Каток истории по ним не прошелся. Их предки умирали своей смертью или, того лучше, в своей постели. Исторические названия не вызывают у них ни особого волнения, ни печали. Ни Освенцим, ни Катынь, ни Лубянка, ни Раковецкая улица. Но дальше речь пойдет о вещах совершенно противоположных.
Передо мной сидит пожилой человек, русский. Его отца убили 22 мая 1946 г., ночью, на Гюнтермюллерштрассе 22 в Нюрнберге. Эта смерть привела сына, искавшего ее причин, к могильным рвам Катынского леса. Это он доказал вину СССР в катынском преступлении. Моего собеседника зовут Юрий Зоря. Его отца звали Николай Зоря. Он был одним из советских обвинителей на Нюрнбергском процессе. Ему было 38 лет, когда объявили, что его смерть наступила в результате "неосторожного обращения с личным оружием". Семье сообщили: ************.
Юрию Зоре было в то время семнадцать лет. 21 мая вечером он говорил с отцом по телефону о том, что, сдав последние школьные экзамены, сразу же приедет к отцу в Нюрнберг. Обговаривали детали. Из комнаты, в которой лежал убитый, офицеры СМЕРШа ("Смерть шпионам" - группа особого назначения НКВД) забрали разные вещи: с одеяла на постели - ******** "Вальтер", из кармана пиджака - записку, с подоконника - гильзу совершенно иного калибра, не от "Вальтера", с письменного стола - документы, над которыми он работал. Все будет старательно упаковано и отправлено спецпочтой в Москву. Документы - пропадут. Записка - исчезнет по дороге в лабораторию. Гильза... Наверное, ее просто выбросили...
"Уважаемый господин Юрий! В мае 1946 года мне позвонили из секретариата Сталина домой, в Лейпциг. Приказали к утру сделать цинковый гроб для транспортировки Вашего отца в Москву. Приказ был выполнен в срок, Вашего отца доставили на аэродром. В это время испортилась погода. Самолет в течение нескольких часов не мог вылететь. Из секретариата Сталина пришел новый приказ: похоронить на месте. Что и было сделано. Перед погребением никакой экспертизы не проводилось. Через год его останки были извлечены и кремированы. Жена, к сожалению, не помнит, на каком кладбище похоронен Ваш отец".
Имя Николая Зори убрали из всех материалов о Нюрнбергском процессе, которые вышли в Советском Союзе. Его фигура исчезла из кинофильмов и с фотографий. И в немногочисленных, кастрированных советских документах, касающихся того процесса, сын Н.Зори не нашел ничего. Когда спустя годы он смог познакомиться с зарубежными изданиями, то понял, что огромное большинство материалов, изданных на Западе совершенно легально, в СССР считаются секретными, хранятся в особых архивах и доступ к ним имеет чрезвычайно узкий круг лиц. Оказалось также, что в СССР опубликовано менее трети материалов, известных за границей. Остальные оставались неизвестными даже историкам. То, о чем умалчивали советские материалы Нюрнбергского процесса, можно свести к двум пунктам: чего Сталин не хотел и чего он хотел.
Сталин не хотел оглашения правды о том, как начиналась война. В Лондон, где победители готовили устав Нюрнбергского процесса, делегация из Москвы привезла утвержденный в ноябре 1945 г. перечень нежелательных вопросов. В нем было девять пунктов. Пункт первый: секретный протокол к советско-германскому договору о ненападении и все, что с ним связано. Пункт последний: советско-польские отношения (проблема Западной Украины и Западной Белоруссии). Замалчивать кое-какие факты советской стороне стало возможно, ибо кое-что желала замолчать и другая сторона. Например, Франция и Англия предпочитали предать забвению позор Мюнхенского соглашения. Не могла же немецкая защита обвинить обвинителей в том, что их трусость и нерешительность стали причиной ликвидации Чехословакии. Этого победители не могли допустить: чужой позор должен был стать мерилом их добродетели.
Из Москвы правила движения по этому полю лжи устанавливала "Комиссия по руководству работой советских представителей в Международном трибунале в Нюрнберге". Возглавлял ее замминистра иностранных дел СССР Андрей Вышинский. По каждому своему шагу он консультировался со своим начальником - Вячеславом Молотовым. А тот - со Сталиным.
Итак, известно, чего Сталин в Нюрнберге не хотел. А чего он хотел? Хотел, чтобы Нюрнбергский трибунал вынес приговор, согласно которому Катынь - это преступление немцев. Хотел, чтобы печатью столь высокой инстанции были запечатаны уста истории. И вот 14 февраля утром, неожиданно для всех, один из советских обвинителей (Покровский) начал говорить о преступлении немцев в Катыни. Англичане и американцы остолбенели. И потому, что это выходило за рамки протокола, и потому, что это было так скверно подготовлено.
Нюрнбергский суд решил вернуться к рассмотрению этого вопроса после того, как обвинитель представит дополнительные доказательства.
Москва решила, что представлять ее будет не Рагинский (прокурор на процессах троцкистов), и не Шейнин (прокурор на процессе об убийстве Кирова), а именно Н.Зоря.
Из архива ЦК ВКП(б): "Зоря Николай родился в 1907 г. в Киеве. Отца не помнит, мать умерла в 1921 г. Некоторое время беспризорничал, потом стал воспитанником детдома в Москве. В 16 лет поступил в Московский университет. В 1923-1927 гг.-студент юридического факультета". Дважды пытался начать заниматься научной работой (1929 и 1933), но каждый раз его отзывали по службе. Карьера: от следователя районных прокуратур в Пятигорске, Тамбове и Воронеже до заместителя главного прокурора железнодорожного транспорта. Наконец, назначение на должность заместителя прокурора СССР!
Прокурором СССР был Андрей Вышинский. Он был артистом в своем деле. "Один из самых талантливых и прекрасно подготовленных прокуроров" (пишет А.Орлов в "Тайной истории сталинских преступлений"). Это он ввел обязательный принцип, санкционировавший *****: "признание обвиняемого - царица доказательств". А кроме того, "обладатель прекрасных манер, напоминающий царского офицера" (Орлов). Палач, всю жизнь умиравший от страха, что с ним могут разделаться за ошибку молодости: меньшевик, начальник Якиманского отдела милиции в Москве, Вышинский поставил свою подпись под ордером на арест изменника и немецкого шпиона - Ленина.
Зорю судьба свела с Вышинским в университете. Вышинский был ректором, Зоря - студентом, который вначале не отличался прилежанием, но потом занимался столь успешно, что четыре курса закончил за три года. В раннем детстве его обучали французскому языку, живописи и игре на пианино, заложили хорошие манеры. Будучи секретарем университетской комсомольской организации, Н.Зоря виделся с ректором часто. Вышинский относился к нему благосклонно. Но замом Вышинского Зоря все же не остался.
В 1939 г. НКВД возглавил Лаврентий Берия. Он, в частности, распорядился проверить некоторые приговоры, вынесенные этим ведомством. Зоря добросовестно выяснил, что в большинстве дел приговоры выносились на основании сфабрикованных доказательств, особенно по делам о саботаже и вредительстве. Зоря не понял, что распоряжение Берии было чисто формальным и так его и надлежало выполнить. Вызванный в ЦК, он услышал, что для работы в прокуратуре СССР не годится.
В довершение всего в НКВД получили сигнал: некий Сударкин на следствии признался, что как диверсант он умышленно разместил рабочих в доме под горой, чтобы земля, осунувшись от сильного дождя, этих рабочих засыпала. Так оно и было. А прокурор города Н.Зоря посчитал это не диверсией, а всего лишь несчастным случаем (стихийным бедствием). За Николаем Зорей установили слежку. Арест, казалось, был неизбежен.
Но на сей раз обошлось. В августе 1939 г. Сталин объявил частичную мобилизацию. Недавний зампрокурора СССР вступил в ряды Красной армии рядовым! Он воевал в Финляндии (где ему даже позволили стать помощником военного прокурора), а потом через Керчь, Сталинград, Орел с 3-й армией Николай Зоря дошел до Белостока. Между Финляндией и Керчью была еще передышка в Москве, назначение на должность прокурора военного округа. В округ этот входил Калинин (прежде, а теперь снова - Тверь).
Весна 1940 года. Можно предположить, что до прокурорского кабинета в Москве доходит эхо выстрелов в Медном...
С польскими проблемами война столкнула Николая Зорю дважды. Первый раз - где-то между Белостоком и Минском. Второй - в Люблине. "Был июнь 1944 года, - рассказывает Юрий Зоря. - Отец разрешил мне приехать к нему под Белосток на месяц. Вдруг его вызывают в Москву. Помню, как по дороге, под Минском, мы заехали к маминому брату дяде Гоше, командиру партизанского отряда. Помню, как на заднем сиденье автомашины я придерживал 25-литровый бидон темного белостоцкого пива. Наверное, это пиво и заставило их забыть обо мне во время разговора. Дядя сказал:
- Как только вошли наши войска, поляки, которые воевали в моей бригаде, исчезли, словно корова языком слизнула. - Чего они испугались? - спросил отец. - Ты что, не знаешь? Что их расстреляют, как в Катыни...
Отец кивнул и рассказал, что когда на территории СССР формировали польскую армию и искали для нее капелланов, то нашли двоих еще живых ксендзов. Одним из них был ксендз Купш. П отец начал рассказывать об этом Купше. Вдруг он сообразил, что разговор идет в моем присутствии и отправил меня за дверь..."
Николая Зорю вызвали в Москву, чтобы направить в Польшу. Его назначили советником по правовым вопросам Николая Булганина, возглавлявшего советское представительство при Польском комитете национального освобождения [временном правительстве]. В Люблине Зоре приходилось нелегко. Это было время Варшавского восстания: напряженность между представителями СССР и поляками возрастала. СМЕРШ вовсю истреблял солдат Армии Крайовой в районе Белостока, Хрубешува и Жешува. Зоря добился, чтобы "польских шпионов, диверсантов, бандитов, террористов и лиц, виновных в антидемократической агитации" (из письма генерал-полковника Булганина главе временного правительства Осубке-Моравскому) передали из советской юрисдикции в польскую. После этой директивы (10 октября 1944) СМЕРШу пришлось ограничить свою деятельность, а НКВД практически парализовал деятельность советника Зори.
Зоря просил Булганина отправить его в Москву с докладом Вышинскому. Булганин несколько раз ему отказывал. Тогда Зоря написал жене, чтобы она обратилась к Вышинскому с просьбой вызвать мужа из Люблина. П Вышинский пошел ему навстречу. 7 января 1945 г. Зоря покинул Польшу, а затем попросил начальство совсем его оттуда отозвать "по причине своей непригодности".
"В Прокуратуру СССР...
Потеря генерала Зори является для меня тем более горькой, что во время совместной с ним работы я увидел в нем искреннего друга демократической Польши. Заместитель министра юстиции ПНР Леон Хайн 29 мая 1946 года".
В архиве министерства иностранных дел СССР хранится обращение польского МИДа, в котором запрашивается согласие советской стороны на посмертное награждение Николая Зори польским орденом. Ответа не последовало.
Почти год Зоря оставался без работы. Но Кремль начал ощущать нехватку хороших юристов: старых ликвидировали, молодые еще не подросли. Несмотря на недовольство Вышинского докладом из Люблина, Николая Зорю назначили помощником генерального прокурора СССР В этом качестве он принял делегацию польских юристов во главе с министром юстиции.
После этого визита краковский прокурор Роман Мартини смог беспрепятственно открыть следствие по делу о Катыни (но не за- вершил его, так как был убит).
А молодой юрист вскоре вышел на свою финишную прямую. 28 декабря 1945 г. в новой форме советника юстиции III класса он вылетел в Германию. "Это был последний раз, когда я видел отца", - говорит Юрий Зоря.

Во время Нюрнбергского процесса Зоря совершил три ошибки.

Ошибка непоправимая: 11 февраля 1946 г. он допрашивал фельдмаршала Фридриха фон Паулюса. Цель - доказать, что Германия напала на СССР внезапно. Допрос он вел блестяще (на следующий день о нем писали все газеты) вплоть до того момента, когда заявил, что теперь будут "представлены материалы и показания людей, располагающих достоверными сведениями о том, как на самом деле проходила подготовка нападения на Советский Союз".

Тут речь Н.Зори оборвали на полуслове. Кабины советских переводчиков были отключены. Сталин приказал, чтобы дальше фон Паулюса допрашивал главный советский обвинитель Роман Руденко. О том, что на самом деле происходило перед 22 июня 1941 г., мир не должен был узнать никогда!

Ошибка неизбежная: проигрыш в интриге вокруг Риббентропа. Зоря получил приказ не допустить показаний Риббентропп о существовании секретного протокола к советско-германскому договору о ненападении. Но и Риббентроп, и его заместитель Вайцзеккер под присягой раскрыли его содержание.

Это произошло 22 мая 1946 года. На следующий день Зорю нашли мертвым. Смерть члена советской делегации в центре внимания всего мира - это не сталинский стиль. Сталин вызвал бы жертву в Москву и там с ней расправился. Значит, Зоря совершил что-то неслыханное, потребовавшее немедленной реакции. Он совершил ошибку непростительную: попросил своего непосредственного начальника, генерального прокурора СССР Горшенина, немедленно отправить его в Москву для доклада Вышинскому о документах по Катыни, ибо после их изучения у него появились сомнения, сможет ли он с ними завтра выступить перед трибуналом.
Горшенин отказал. Сомнения в сталинской правде о Катыни - это смертный приговор не только сомневающемуся (что многократно подтвердилось позднее), но и его окружению. Зоря, скорее всего, этого не учел.

Наверное, он надеялся, что такой юрист, как Вышинский, поймет слабость обвинения и не допустит поражения советской стороны перед трибуналом. И, может, позволит ему не возвращаться из Москвы в Нюрнберг, как когда-то в Люблин.

На установление этих фактов сын Николая Зори потратил почти полвека. В 1987 (!) году военный прокурор тайком передал ему фотографию лежащего в постели темноволосого мужчины. На одеяле - старательно уложенный ********. С правой стороны на подушке - темное пятно. Мужчина как бы улыбается во сне.

В течение 50 лет повсюду задавая вопрос: "Почему погиб мой отец?" - Юрий Зоря, как камешки в мозаику, собирал обрывки фраз, архивные вырезки, складывал воедино чьи-то отрицательные покачивания головой или утвердительные кивки, более или менее испуганные взгляды, с трудом вытянутые слова. Поиски правды о Катыни стали при этом как бы своеобразной местью истории за ту смерть. Так ли это? Юрий Зоря на такие вопросы не отвечает.

Нюрнбергский трибунал не решил вопроса о Катыни, оставил его открытым. Открытым для манипуляций. Вот инструкция послам в Варшаве и Лондоне, утвержденная политбюро ЦК КПСС 12 апреля 1971 г.: "В 1945-46 годах Международный военный трибунал в Нюрнберге признал главных немецких военных преступников виновными в осуществлении политики уничтожения польского народа, в частности в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу". Или: "В апреле 1943 года геббельсовская пропаганда сфабриковала доказательства совершенного якобы органами НКВД расстрела 10 тысяч польских офицеров в районе Катыни под Смоленском", - пишет научный сотрудник Института истории АН СССР Наталья Лебедева в 1989 году. ...

Дальше:

В конце 70-х Зоря обратился в Центральный государственный архив Октябрьской революции (ЦГАОР, ныне Государственный архив Российской Федерации - ГАРФ) с просьбой разрешить работу с источниками, касающимися Нюрнбергского процесса. Не разрешили. Когда от него потребовали перечень вопросов, над которыми он собирается работать, он назвал Катынь. Пожилая сотрудница архива сказала ему: "Попробовали бы вы обратиться с такой просьбой в 1937 году!" Кроме допуска к работе с секретными документами от него потребовали еще и особое разрешение. - Чье? - спросил он. - Сами знаете...
Зоря начал искать инстанцию, от имени которой он мог бы выступать (он занимал должность старшего преподавателя Военно-дипломатической академии). В начале 80-х, узнав, что издательство "Юридическая литература" собирается издать новые материалы по Нюрнбергскому процессу, он предложил свои услуги в подборе документов.

Валерий Титов, ответственный редактор издательства, к счастью, оказавшийся его единомышленником, включил Ю.Зорю в состав авторского коллектива, а сам генеральный прокурор СССР Александр Рекунков, который одновременно был главным редактором издания, одарил его разрешением работать с архивными материалами и в ЦГАОРе, и в архиве МИДа.

К сожалению, оказалось, что искомые материалы столь секретны, что хранятся не в "обычных" секретных архивах, а в особых. Но никто не мог сказать, в каких именно. А кроме того, в начале 60-х органы КГБ изъяли из ЦГАОРа документы секретариата НКВД СССР за 1937-1953 гг. О доступе к ним и речи быть не могло.

Могильники замороженных слов. Айсберги советских архивов... Еще не пришло такое лето, чтобы их растопить.

После 1987 г. вроде бы повеяло весной. Но потепление стало ощутимым только два года спустя.
31 марта 1989 г. политбюро ЦК КПСС поручило Генеральной прокуратуре, КГБ, МИДу, а также международному и идеологическому отделам ЦК в течение месяца представить предложения, как в дальнейшем формулировать советскую позицию по вопросу Катыни. Что-то надо делать! Поляки снова требуют!
В коридорах архивов встречаются посланцы "инстанций", историки всех мастей, журналисты.

22 апреля 1989 г. Генеральная прокуратура СССР совместно с КГБ обязались провести тщательный анализ всех обстоятельств того, что случилось в Катыни. Неужели над айсбергами пронесся солнечный ураган? Без паники: уже в мае все инстанции, участвовавшие в проверке, отрапортовали: новых обстоятельств по катынскому делу не обнаружено.
Однако журналисты (замечательный Владимир Абаринов из "Литературной газеты" и Геннадий Жаворонков из "Московских новостей") и научные работники (Пар-саданова, Лебедева - да, да, та самая, которая несколько месяцев тому назад утверждала, что Катынь - это вина немцев, а потом под влиянием таинственных сил стала лидером гонки за истиной) нашли в архиве советской армии документы, касающиеся конвоев НКВД в 1939-1940 гг. Не все. Но след уже был. Правда, доказательство этапирования - это еще не доказательство преступления.
Начало мая 1989-го. Зоря узнал от директора архива МВД, что все материалы о польских военнопленных были переданы в начале 60-х в Особый архив при Главном архиве СССР. Он позвонил директору Особого архива Анатолию Прокопенко, и тот согласился его принять! Невероятно! (Особый архив был создан по приказу Сталина в конце 40-х для хранения трофейных документов, вывезенных из Германии и других государств). Но радоваться рано. Прокопенко, правда, подтвердил, что в его архиве есть документы о польских военнопленных, но разрешение на доступ к ним может выдать только директор Главного архива Федор Ваганов.
Такого разрешения еще никто не получал!
В издательстве "Юридическая литература" Ю.Зоре, пожав плечами, дали рекомендательное письмо в Главный архив. И вот он приступил к "спецмероприятию": выяснив, когда Ваганов уезжает в командировку, утром 25 мая 1989 г. он пришел в Главный архив. Но в архиве никого не принимают: в Кремле начался "перестроечный", исторический съезд народных депутатов, который должен выбрать первого в СССР президента! Вся страна, попивая чаек, припала к экранам телевизоров и слушает Горбачева.
Зоря пытался попасть к заместителю Ваганова - тов. Елпатьевскому, о котором говорят, что он "человек". Бдительность секретарш, припавших к телевизору, ослабела, и Зоря проник в вожделенный кабинет. Елпатьевский никак не желал завизировать письмо из "Юридической литературы", отсылал к Ваганову, но в конце концов поддался на уговоры. Теперь бумагу надо было зарегистрировать в общем отделе. Заведующая отделом отказывалась регистрировать без согласия Ваганова. Зоря убеждал ее, ссылаясь на всех советских святых в этот праздничный день. Письмо зарегистрировано! Зоря отнес его в Особый архив...

И вот благодаря съездовским фанфарам Зоря держит в руках приказы об отправке в распоряжение областных управлений НКВД польских военнопленных из лагерей в Старо-бельске, Козельске и Осташкове. Название "Катынь" в них не упоминается, но все ясно. Значимость найденного трудно переоценить - это уже были не только списки конвоируемых. Это были приказы, и черным по белому было написано, кто и когда их отдал.
Ю.Зоря просмотрел около сотни дел, а выводы записал в специальной тетради, в которую полагалось записывать результаты работы в архиве (с собой никаких записей выносить нельзя!): "Из источников Главного управления по делам военнопленных и интернированных при НКВД следует, что к трагедии в Катыни причастны органы НКВД". И на десяти страницах он это доказывает. Когда Прокопенко узнал об этом, то посоветовал и дальше действовать через голову Ваганова. И на всякий случай уехал в отпуск...

Первая половина июня 1989-го. Зоря (бывший военный) решил действовать согласно букве закона. Он явился к Ваганову и сообщил ему о результатах разысканий. Ваганов ошалел: стал осыпать ругательствами Зорю и Прокопенко. "Очень было странно смотреть, - вспоминает Ю.Зоря, - как этот маленький человечек, пыхтя как самовар и ругаясь на чем свет стоит, подпрыгивал на фоне массивной мебели шикарно обставленного кабинета". Сбежались сотрудники. Ваганов орал: "Чтоб ноги этого самозванца тут больше не было!" И реквизировал тетрадь с записями.
Отдельная битва за правду о Катыни шла между ЦК КПСС и КГБ. Во время съезда народных депутатов заместитель председателя комиссии съезда, консультант международного отдела и помощник секретаря ЦК Валентин Фалин предложил заново рассмотреть катынское дело. Его поддержал председатель комиссии Александр Яковлев. На сей раз в Особый архив к Прокопенко был отправлен запрос о материалах по Катыни и от депутатов, и из ЦК. Ответ был один: материалов по Катыни в Особом архиве нет! Фалин обратился в КГБ (зная, что в архиве есть постановление особого совещания при НКВД СССР, на котором было принято решение о судьбе польских военнопленных) с запросом, есть ли у них какие-нибудь материалы по Катыни. Ответ: таких материалов здесь нет.

19 июня 1989-го. Юрий Зоря отправился к сопредседателю советско-польской комиссии историков, академику Г.Смирнову, члену ЦК КПСС, директору Института марксизма-ленинизма. Смирнов вначале с интересом выслушал посетителя, потом сказал: "А вы понимаете, что вы нашли? Ваша версия принципиально отличается от официальной. Ведь две недели тому назад на политбюро был заслушан доклад, в котором констатировалось, что по делу о Катыни новых документов не найдено. Я вам советую быть благоразумным. Последствия могут быть любые". Тем не менее Смирнов сообщил Фалину о существовании Зори и о том, что тот сделал.
22 июня 1989 г. Фалин пригласил Зорю к себе в ЦК. Там Зоря составил справку о своем открытии. Фалин позвонил Ваганову с просьбой разрешить Ю.Зоре продолжать поиски в Особом архиве. Ваганов осыпал его ругательствами - воспитанного Фалина всего перевернуло, но он не потерял самообладания и попросил Зорю вспомнить номера хотя бы некоторых дел, после чего потребовал прислать их ему в ЦК. В этом Ваганов отказать не мог.
Потом наступила тишина. Фалин молчит, на звонки не отвечает. 20 июля 1989 г. Зоря явился к заведующему секретариатом Горбачева и попросил связать его с кем-нибудь из помощников президента. Зав. секретариатом (Александр Молокоедов) обещал помочь, попросив, чтобы Зоря больше ни с кем на эту тему не говорил. И вот на следующий день, 21 июля 1989 г., в ЦК, в соседнем с фалинским кабинете, Зоря начал работать с материалами, присланными из Особого архива.

И здесь происходит открытие принципиального характера! Зоря сравнивает фамилии из списка НКВД на тех, кого вывозили весной 1940 года из лагеря в Козельске "в распоряжение управления НКВД Смоленской области", с эксгумационными списками из "Белой книги", составленной немцами в 1943 году. И становится совершенно ясно - черным по белому, - что в катынских могилах лежат останки польских военнопленных, вывезенных в 1940 году из Козельска в Смоленскую область. Очередность лежащих в могилах - по эксгумационному списку - совпадает с очередностью в списках на отправку. В одном и том же порядке загружали, разгружали и расстреливали...
Отыскав еще и директиву Берии от 31 декабря 1939 г. (а также много других важных документов), Зоря составил доклад председателю КГБ Крючкову! Отважный человек. В начале 80-х Валентин Фалин предложил председателю КГБ Андропову рассекретить ка-тынское дело и был уволен с работы. С работы на очень высокой должности.

Доклад Зори назывался "Документальная хроника Катыни" (в нем, в частности, фактографически подтверждалось то, о чем писали Чапский и Свяневич). Зорю вызвали на Лубянку, где его принял начальник архива Виноградов. Он уже знал, что над этим делом работает Лебедева (в прошлом коллега Виноградова по Институту истории) и спросил, кто еще занимается Катынью.
И вдобавок: почему Зоря занимается только теми материалами, которые свидетельствуют не в пользу НКВД? В конце разговора он заявил, что КГБ с расстрелом поляков никоим образом не связан и никаких шагов по расследованию предпринимать не собирается.
Январь 1990-го. Зоря и Прокопенко в течение месяца лично копируют материалы из Особого архива. Сделано пять копий. Одну они передали в МИД. Оттуда чиновник, отвечающий за рассекречивание и снятие грифа: "Совершенно секретно. Не вскрывать. Сведений не предоставлять", - переслал ее в Главный архив СССР Ваганову. В ответ - телефонный звонок, из трубки летят ругательства и заявление, что МИД этих материалов обратно не получит.


13 апреля 1990 г. в Москве президент Горбачев торжественно вручил генералу Ярузель-скому "Документальную хронику Катыни" и другие материалы. Документы подавал Горбачеву Федор Ваганов.
В 1988 г. Главная военная прокуратура проверила материалы дознания по делу о смерти Николая Зори. Было установлено, что "имели место фальсификации". Но что касается причин, то прокуратура не располагает документами, которые позволили бы объективно судить об обстоятельствах смерти. Заодно при проверке пропали все оригиналы писем и записей - и те, что были изъяты из пакетов, присланных из Нюрнберга, и те, что были переданы семьей.
А катынское дело?
Да, часть документов Горбачев передал президенту Ярузельскому. Да, президент Ельцин признал вину СССР перед поляками за катынское преступление.
Но ни один суд, ни один трибунал, ни одна юридическая инстанция России не вынесла вердикта в зале по этому делу. Не закрыла его окончательно
Над небольшой братской могилой в Катыни многие годы возносились два крыла из мрамора. На правом по-польски высечено: "Польским офицерам, убитым в Катыни". На левом, по-русски, и речи нет об убийстве: слово "погибшим" означает просто "павшим"...
Так что Юрий Мухин может безнаказанно втаптывать в грязь правду о Катыни и поляков как таковых в своем "Катынском детективе", изданном в 1995 году.
А ультралевое периодическое издание "Завтра" может в июне 1997 г. называть Николая и Юрия Зорю изменниками родины, сваливающими вину немцев на Советский Союз ("Что не удалось отцу, сделал сын").
А на мой вопрос, когда же дело о Катыни будет завершено, заданный в 1998 г. одному из демократически настроенных депутатов Государственной думы, я услышала в ответ: "Сейчас атмосфера этому не благоприятствует..."
12 мая 1997 г. в московском Доме кино в присутствии представителей польского Сейма состоялась презентация изданной фондом "Демократия" книги под названием "Катынь", содержащей большинство уже обнаруженных документов. Юрия Зорю на торжество не пригласили. В многочисленных примечаниях, а их несколько сот, его фамилия упоминается всего раза три, и то вместе с другими авторами, в связи с документами, не имеющими принципиального значения.
Юрий Зоря умер в 1998 году.

 

[zdtq2]

Что касается голых фактов - то это и есть то, от чего я постоянно отталкиваюсь

Факты таковы:

1. В сентябре 1939 начинается вторая мировая война.

2. 17 сентября "СССР" (или русские - если вам так больше нравится) вступают в войну на стороне ******ской Германии

3. Еще до окончания боевых действий они подписывают с ******ской Германией "Договор о ДРУЖБЕ и границах"

4. Русские захватывают всю восточную половину Польши, в том числе земли, которые никогда не были частью России, а также земли, которые не были ни украинскими, ни беларускими этническими территориями

5. Русская пресса и официоз гневно клеймят... Англию и Францию, объявивших войну Гитлеру из-за агрессиии против Польши

6. Далее русские вводят свои войска в страны Прибалтики, и вскоре полностью аннексируют их.

7. россия развязывает войну против Финляндии и аннексирует часть ее государственной территории. Попытка посадить марионеточное правительство Куусинена, заготовленное русскими для этой страны после своей победы, срывается из-за ожесточенного сопротивления финнов и реакции других стран

8. СССР исключают из Лиги наций, как агрессора, осуществившего вторжение в Финляндию

9. Русские активно помогают Гитлеру, снабжая его дефицитным сырьем для ведения агрессивной войны в Европе.

итд итп

Есть что по существу фактов возразить?

Мне очень нравится, как воксопопули, на ставке, ессссно, подменяет термин "советские" словом "русские".
И тут же взвиается, четко выделяя среди советских пилотов украинцев.

 

[VoxPopuli]

Мне очень нравится, как воксопопули, на ставке, ессссно, подменяет термин "советские" словом "русские".
И тут же взвивается, четко выделяя среди советских пилотов украинцев.

- где я "взвился"? Один товарищ решил, что в списке асов ВВС РККА, окромя Кожедуба - сплошь природные русаки, и потому я-де обязан их ненавидеть. На что я уточнил, что там минимум четверо украинцев - и не более того. А насчет ненависти - вы поинтересуйтесь данными опросов о взаимной любви - кто там больше кого не любит - украинцы русских или вовсе даже наоборот. Любая сводка вас неприятно удивит

Касаемо "русских" в той войне - надеюсь, использование огульного эпитета "немцы" применительно ко всем, кто воевал против русских на стороне Третьего рейха - у вас вызывает столь же бурный протест - и вы тут же вносите коррективу, перечисляя весь список племен и народов, что дрались на восточном фронте с "западной" стороны?

такие нечитаемые простыни

- если вас в самом деле интересует - кто мог ***** Зорю в Нюрнберге - то вы ту "простыню" осилите. А если оно вам пофиг - то могу лишь принести вам свои извинения за длинную выкладку

 

[GR_]

А в том, что поляков убили немцы, Р. Мартини не сомневался - профессора Ольбрахт и Сегалевич доказали, что заключение комиссии Бутца, «доказавшей», что пленных убили русские, это бред.

А шо ж Кремль признал за собою вину: Или в кремле знали меньше чем Ольбрахт и Сегалевич? Вот ******.

Вот открываю спортивный сайт, читаю интервью Блажевича, нейтрального человека, и вижу:

- Я был бы рад стать тренером сборной Украины. Я люблю украинцев, у меня большая солидарность с ними. То, что Сталин сделал с украинцами, Гитлер сделал с евреями.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[VoxPopuli]

Что касается истории с поддельными факсимиле, печатей итд "под НКВД" - дык будь оно правдой - придется тогда считать ВСЕ документы 1920-х - 50-х годов за подписью Сталина, Молотова и других первых лиц тогдашней большевистской державы гнусными подделками. А не только "секретные протоколы"

И изъять весь тот массив документов из обращения у историков и публицистов

профессора Ольбрахт и Сегалевич доказали, что заключение комиссии Бутца, «доказавшей», что пленных убили русские, это бред.

- а можно поглядеть на заключение Ольбрахта и Сегалевича? Что именно они пишут:? А то заключение комиссии Бутца я читал. Та команда видных паталогоанатомов со все Европы подготовила очень убедительный и солидный документ. Чего и близко не скажешь о докладе комиссии Бурденко по Катыни.

А то я прошелся по гуглю - и ничего, кроме бессчетного упомнинания агитпроповцами, что "Профессора Ольбрахт и Сегалевич доказали..." - не нашел. А что именно они доказывали и как - ни аргументов, ни текстов. Так что вы уж расщедритесь и дайте ссылку на их труд. Чтобы никто ненароком не подумал, что и у вас ничего, кроме фразы про "доказали", в вещдоках нет



Максимум, что я нагуглил - это "еще польские профессора Сегалевич и Ольбрахт, приглашенные убитым геббельсовцами польским прокурором Мартини как эксперты, заключили, что ни документы, ни заключения судмедэкспертов в данном деле доказательствами быть не могут."

- похоже, что они, не имея в руках никаких вещдоков, просто объявили, что работа других судмедэкспертов, имевших в русках все вещдоки - в качестве судебных доказательств не годятся

Но у нас тут не судебный процесс - мы всего лишь сравниваем то, что предъявили обе стороны в обоснование своих версий. И против солидного доклада комиссии Бутца видим какой-то экспромт.

Кстати, об этом писал еще Александр Верт, изо всех сил симпатизировавший Москве, за что она его, помимо прочего, вместе с другими западными корреспондентами пригласила в Катынь, где Бурденко ознакомил их с результатами своей работы. Он не смог скрыть своего разочарования и оценил ее как весьма малоубедительную

Вот что он писал в книге, изданной в СССР еще в 60-х годах:

Александр ВЕРТ

россия В ВОЙНЕ 1941-1945
(отрывки из книги)

15 января 1944 года большая группа западных корреспондентов в сопровождении Кэти Гарриман, дочери посла Соединенных Штатов Аверрела Гарримана, отправилась в свое страшное путешествие, чтобы увидеть сотни трупов в польском обмундировании, вырытых в Катынском лесу русскими органами власти.

Утверждалось, что здесь было похоронено около 10 тысяч человек, но фактически было отрыто лишь несколько сот "образцов", которые пропитали даже морозный зимний воздух на всю жизнь запоминающимся зловонием. Русская Специальная следственная комиссия, которая была создана специально для этой цели и руководила всей церемонией, состояла из представителей судебно-медицинской экспертизы, таких, как академик Бурденко, и ряда "видных лиц", само присутствие которых должно было придать всему расследованию респектабельность и авторитетность; среди них были митрополит Московский Николай [здесь неточность: Николай - митрополит Киевский и Галицкий], знаменитый писатель Алексей Толстой, нарком просвещения Потемкин и другие.

Какими знаниями эти "видные лица" обладали, чтобы судить о том, насколько "свежими" или "старыми" являются вырытые трупы, было не совсем ясно.

Однако именно этот вопрос и был центральным моментом спора - были ли поляки похоронены русскими весной 1940 г. или немцами в конце лета 1941 г.?

Профессор Бурденко в зеленой фуражке пограничника деловито анатомировал трупы и, помахивая куском зловонной печени, нацепленной на кончик его скальпеля, приговаривал: "Смотрите, какая она свеженькая!"

[...]

В общем отправной точкой для русских в ходе всего следствия было то, что всякую мысль, будто поляки могли быть убиты русскими, следовало сразу же исключить: такая мысль сама по себе была оскорбительной и недопустимой, и потому не было никакой необходимости останавливаться на фактах, которые могли бы привести к "оправданию" русских. Самым важным было обвинить немцев, оправдывать же русских было совершенно незачем.

[...]

Огласка этого дела (включая и посещение Катыни представителями западной прессы) была проведена русскими крайне неуклюже и грубо.

Корреспондентам было предложено присутствовать только на одном заседании Специальной комиссии, когда она производила опрос ряда свидетелей. Среди них был некий профессор Базилевский, астроном, дрожащий маленький человечек, которого немцы якобы уговорили или принудили стать помощником бургомистра Смоленска; он заявил, что его начальник, квислинговец, впоследствии бежавший с немцами, сообщил ему, что польские офицеры будут ликвидированы; в виде доказательства был также представлен принадлежавший, по его словам, этоиу бывшему бургомистру блокнот с многозначительной, хотя и несколько неясной записью: "Говорят ли люди в Смоленске о расстреле поляков?" [...] Вся процедура явно смахивала на инсценировку.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[kottisha]

О!!
Еще пара "оригиналов" подвалила...

Да, еще парочка оригиналов, по Вашей просьбе. Спасибо товарищу Болдину В.И. и др. товарищам!

 

[kottisha]

И что?
На гвоздик в сельском сортире эти бумажки повесить?..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А если сам президент России подтвердит, тогда поверите?

 

[kottisha]

[/URL][/IMG]

А вот это явная фальшивка, я не коммунист и никогда им не был!

Так один уже подтвердил!
А украинский президент, не нынешний, а тот-прыщавый, подтвердил, что "лучшие годы Украина прожила при его правлении"!
А американский подтвердил, что в Ираке химического оружия столько, что уже просто на улицах складывают.
И что?..
Зачем Вы выложили эту явную фальшивку?
Хоть бы догадались за Кагановича и Калинина разными почерками писать.

А так просто стыд и позор...

Президентам нужно доверять, тем более российским!
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1". Опровержение от президента не поступало!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Лужков]

Сам себе завидуешь?

Тут Риббентроп кириллицей подписался?

почитайте, довольно интересное чтиво

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[GR_]

До какой же степени уже прославились укронацики и футбольные фаны, если тренер боится ехать на Украину, предварительно не прогнувшись перед ними...

Ты с дуба не падал?

 

[kottisha]

а вот это вопрос не вашей компетенции. ЦК ВКП(Б) без вас решит расстрелять ли вас как беспартийного или как коммуниста

Не знал, что для беспартийных и коммунистов это происходит по-разному.

 

[kottisha]

Видимо потому, что "докУментам" от kottisha я верю безоговорочно...

Я знал, что тов.pars оценит и похвалит!