11-12 сентября в Харькове состоялся семинар АЗОУ. Нарушение ст.9 закона Украины.

[kiki-miki]

господи,тут все прям частные детективы,каждый раз что-то новое откапывают!я уже совсем запуталась...

 

[Monohrom]

Syrius, так все совсем просто, оказывается...

Да, был ОДИН стафф-москвич в тот период, когда

рождена мама Готки - Дав Тиффани Евграфий.
Да, выставляли, да, на Евразии попал в

расстановку, да, выставляли на бои.
(Про Москву и бои ПОСТОРОННЕГО стаффа наша

заводчица - совсем далекая от кинологии и тусовки

- услышать или придумать не могла)
Маму Молли признают в питомнике, откуда она

родом.
Готка похожа на маму и на бабку по материнской

линии.

- Евграфий вязался в УКФ с сукой Инны Штонды году так примерно в 2003. Евграфий - АСТ с родословной РКФ, а **** Штонды - АСТ с родословной КСУ. Уже гораздо позже Инна Штонда становится руководителем клуба ККУ. Первая родословная Лианиной собаки получена в ККУ. На пита. Метаморфозы...

Вот оно - лицо альтернативы.

Как раньше говорили - "звериный оскал империализма" (с), а тут - альтернативы.

 

[Лиана-Liana]

Какие могут быть клички родителей у собаки неизвестного происхождения? Неизвестной породы?

"нет информации" о родителях написано в регистровой родословной.
Порода известна и указана.

Вам снова что-то непонятно?
Мои соболезнования

Первая родословная Лианиной собаки получена в ККУ. ....

... когда Инна работала в клубе КСУ, к ККУ не имела никакого отношения, даже не помню, общалась ли я с ней тогда на форуме.
Можете проверить по старым постам

когда у мамки даже щенячки нет?

Ира, ты обычно пишешь о том, что ТЫ знаешь, или ты знаешь ОБО ВСЕМ и о чем-то не можешь не знать?

 

[Monohrom]

Лиана, вы мазохистка, однако! Вам доставляет удовольствие, когда Вас тыкают в нестыковки и откровенную ложь, приводя в доказательство Ваши же слова, написанные ранее? Сами же писали, что получили родословную по фото родителей? Факт подлога доков в альтернативе Вы не отрицаете, с логикой не дружите - то предки есть, то сиротка - см. пост Syriusа на этой странице. Не уходите от темы, плиз!

Ваша очень эластичная мораль видна уже за километр. И чем дальше, тем лучше раскрывается двуличность.

 

[Monohrom]

Проигнорированное Вами:

имеем двойной подлог, первый раз при выдаче родухи ККУ через год после вязки без щенячки и второй раз при выдачи родухи в УКФ, вообще непонятно на каких основаниях.

 

[irusj]

"нет информации" о родителях написано в регистровой родословной.
Порода известна и указана.

Вам снова что-то непонятно?
Мои соболезнования


... когда Инна работала в клубе КСУ, к ККУ не имела никакого отношения, даже не помню, общалась ли я с ней тогда на форуме.
Можете проверить по старым постам


Ира, ты обычно пишешь о том, что ТЫ знаешь, или ты знаешь ОБО ВСЕМ и о чем-то не можешь не знать?

А ты что знак вопроса незаметила, или сделала вид опять, что хочу вижу, а что не хочу, лучше наеду ?

А обо всем на свете только ты знаешь, где уж нам уж.

 

[Лиана-Liana]

Ира, где ты наезд увидела?

 

[Monohrom]

Повторяю:

Такая вдохновенная ложь уже вызывает жалость к Вам, Лиана.
Какие могут быть клички родителей у собаки неизвестного происхождения? Неизвестной породы? Бедная ваша собачка, досталась же ей такая упертая хозяйка, никак не могла просто любить беспородное животное без "бумажки", так на выставки хотелось...

И Ваша манера уводить разговор от темы и избегать скользких вопросов прямо точно копирует анекдот:

- Сколько зарабатывает советский инженер?
- А у вас в Америке ****ов вешают!

И в четверный раз спрашиваю:

имеем двойной подлог, первый раз при выдаче родухи ККУ через год после вязки без щенячки и второй раз при выдачи родухи в УКФ, вообще непонятно на каких основаниях.

 

[Terry]

Я вот не поняла, а родословные каких организаций КСУ меняет на регистр?
УКФ меняют, а ККУ не меняют? А в чем разница? (Одна галиматья)

И еще такой вопрос назрел. А вот если бы Лиана сразу пошла в УКФ и попросила сделать нулевую УКФовскую родословную на стаффа, а потом отнесла ее в КСУ и сдала на КСУшный регистр, тогда все было бы честно?

 

[Monohrom]

КСУ принимает на обмен родословные ТСОУ, УКФ и ФОСУ.

А честно было бы, если бы собака родилась от вязки, зарегистрированной в клубе, получила щенячку, потом родословную. Потом, если документы альтернативы не устроили бы хозяев, родословную сдали бы на обмен в КСУ (причем с обнулением всех предков, т.к. их нет в Племенной книге КСУ). Порода при этом была бы одна и та же - от рождения. А не так, что купили собаку, даже не зная, какой она породы, а породу потом придумали, документы состряпали.

 

[Terry]

А честно было бы, если бы собака родилась от вязки, зарегистрированной в клубе, получила щенячку, потом родословную. Потом, если документы альтернативы не устроили бы хозяев, родословную сдали бы на обмен в КСУ (причем с обнулением всех предков, т.к. их нет в Племенной книге КСУ).

Это понятно, что такой вариант самый честный и самый желательный в племенном собаководстве. Но ведь КСУ зачем-то идет на выдачу регистровых родословных, меняет документы альтернативы на свои. И даже принимает ПУСТЫЕ документы альтернативы на обмен. А сама эта альтернатива выдает пустые родословные любой собаке, которая по мнению кинолога, принадлежит к какой-то породе. Мнение же кинолога там легко покупается. Таким образом получается, что любая внеплановая собака, фенотипически похожая (иногда очень отдаленно) на какую-то породу, может получить документы КСУ. И даже не понадобятся никает подлоги, все будет по правилам двух организаций УКФ и КСУ.

 

[China Oasis]

Это понятно, что такой вариант самый честный и самый желательный в племенном собаководстве. Но ведь КСУ зачем-то идет на выдачу регистровых родословных, меняет документы альтернативы на свои. И даже принимает ПУСТЫЕ документы альтернативы на обмен. А сама эта альтернатива выдает пустые родословные любой собаке, которая по мнению кинолога, принадлежит к какой-то породе. Мнение же кинолога там легко покупается. Таким образом получается, что любая внеплановая собака, фенотипически похожая (иногда очень отдаленно) на какую-то породу, может получить документы КСУ. И даже не понадобятся никает подлоги, все будет по правилам двух организаций УКФ и КСУ.

Terry! КСУ идет на выдачу регистровых родословных, меняет документы альтернативы на нулевые для того,чтобы помочь людям, которые купили собаку с доками альтернативы по неопытности и хотели бы участвовать в мероприятиях ФЦИ. Любой компромисс чреват последствиями.Любой закон несовершенен и имеет лазейки.Лазейками пользуются бессовестные люди ищущие только свою выгоду.Такие есть и в кинологии, конечно.Хотя смысл чистопородного разведения как цели кинологии при таких действиях утрачивается.Так что все зависит от участников процесса.

КСУ принимает на обмен родословные ТСОУ, УКФ и ФОСУ.

А честно было бы, если бы собака родилась от вязки, зарегистрированной в клубе, получила щенячку, потом родословную. Потом, если документы альтернативы не устроили бы хозяев, родословную сдали бы на обмен в КСУ (причем с обнулением всех предков, т.к. их нет в Племенной книге КСУ). Порода при этом была бы одна и та же - от рождения. А не так, что купили собаку, даже не зная, какой она породы, а породу потом придумали, документы состряпали.

Monohrom!Абсолютно права!

 

[Monohrom]

На форуме КСУ еще в прошлом году обсуждали, нужны ли "нулевки" и как к ним относиться. К единому мнению не пришли.
К сожалению,

А сама эта альтернатива выдает пустые родословные любой собаке, которая по мнению кинолога, принадлежит к какой-то породе. Мнение же кинолога там легко покупается. Таким образом получается, что любая внеплановая собака, фенотипически похожая (иногда очень отдаленно) на какую-то породу, может получить документы КСУ

- вот об этом и речь! Фальсификация документов зависит от двух факторов - продажности кинологов-функционеров альтернативы и навязчивого желания хозяев беспородных и внеплановых собак иметь родословную. Неужели нельзя любить собаку без бумажек? Чем же думали, когда покупали щенка неизвестной породы у размноженцев?
Страшно то, что спустя какое-то время эти псевдо-стаффы, псевдо-ротвейлеры и "хочу-быть-чихуашкой" не только выходят на выставочные ринги, но и дают потомство. Люди, которые еще только думают взять себе собаку определенной породы, приходят на выставку, смотрят на собак в ринге и думают, что чихуа или ротти выглядят именно так. И потом порода вырождается - прилив неизвестно каких кровей до добра не доводит...
Задумайтесь, вот сейчас у вас живет собака породы ХХХ, спустя много лет уходит за Радугу и вы опять хотите взять такого же щенка - чтобы заполнить пустоту после ухода любимца. И сталкиваетесь с тем, что порода изменилась до неузнаваемости - какие-то наследственные заболевания, непонятно откуда взявшиеся, проблемная, не свойственная породе психика, внешность, в которой слабо угадывается порода.

 

[China Oasis]

К счастью в КСУ честно обменянных нулевок на 99% больше, чем выше описанных.

 

[Monohrom]

Вот поэтому и стоит привлечь внимание к этой проблеме. Может, кто-нибудь задумается, и не станет придумывать породу собачке, купленной "для себя" (как же я не люблю это словосочетание) без документов. Собачке хозяйские амбиции не интересны, ей бы жить в любви и заботе, а хозяину направить свою энергию в другое русло.

 

[China Oasis]

Ну да...В этом случае -выставки - только для питания амбиций.Изначально они были придуманы для показа только ЛУЧШИХ племенных животных - как демонстрация зрителям ПОРОДЫ. Не зря до сих пор на всем известную КРАФТ можно записаться только по номинации.Браво английскому консерватизму!

 

[Monohrom]

Английский консерватизм и нам бы не помешал...

 

[Terry]

- вот об этом и речь! Фальсификация документов зависит от двух факторов - продажности кинологов-функционеров альтернативы и навязчивого желания хозяев беспородных и внеплановых собак иметь родословную.

Я думаю, что больше все-таки от продажности кинологов альтернативы. Владельца внеплановой собаки можно как-то понять. Ну захотели собачку, ну купили по объявлению, ну нет документов - фих с ними. А потом собачка такая любимая, а тут в интернете породные форумы... Ой, а там все с документами... А кто же родители нашей собачки??? Ух ты! и выставки бывают... Ой, а нам бы тоже поучаствовать... А что же про нашу собачку скажет эксперт??? И приходят к тому, что документы иметь не помешает. И если по чьей-то наводке обратятся в альтернативу, то "добренький кинолог" тут же и поможет.

Мне все время казалось, что Лиана поварится немножко в этой каше и вскорости заведет себе какого-нибудь шоушного стаффа из именитого питомника Может так и будет?

 

[Monohrom]

Продажность не может существовать без того, кто несет деньги за фальшивку, верно? Не бегают же кинологи альтернативы по улицам и не хватают за руки владельцев собак - вам родословная за недорого не требуется? Скорее наоборот.
Есть спрос на документы - будет и товар, только платите.

Только потом получается, что купивший документы сам начинает верить в предполагаемые обстоятельства - принадлежность своей собаки к определенной породе. И не хочет сам себе признаться, что занимается фальсикацией.

Конечно, гораздо лучше купить себе породистую собаку и звездить на выставках, и рожать милых детишек, породная принадлежность которых не будет вызывать ни малейших сомнений. А собаку неизвестного происхождения просто любить, без титулов и родословной.

 

[China Oasis]

Английский консерватизм и нам бы не помешал...

...это точно

Только потом получается, что купивший документы сам начинает верить в предполагаемые обстоятельства - принадлежность своей собаки к определенной породе. И не хочет сам себе признаться, что занимается фальсикацией.

.

Ну об этом как бы и разговор ...