Чрезмерная греховность приводит к психическим заболеваниям

s1mtv · 25.08.2010

Piramidka сказав(ла):
Где шла речь о христианстве в стартпосте?
Тебя зациклило на христианстве и на чувстве вины. Оторвись от этого и взгляни на понятия шире.
Я ни в чём не виновна ни перед собой, ни тем более перед тобой, чтоб выслушивать пожелания в свой адрес вместо интеллигентной дискуссии на предложенную тему.

В таком случае твоя вина, что используя понятие грех, не расставила акценты и не дала разьяснений в стартпосте.

Исправься и все потечет по иному руслу.

Piramidka · 25.08.2010

myxmed сказав(ла):
Извините, в какой религии есть понятие к примеру о смертном грехе, и в частности об унынии как смертном грехе? Хтя и не старт пост, но ваш.

Ну я так и подумала, что все зацепились за пример(из христианства) и пошло-поехало. А это был только пример, можно другие приводить и обсуждать. Стартпост глобальнее и шире.

s1mtv · 25.08.2010

Piramidka сказав(ла):
Стартпост глобальнее и шире.

Стартпост локален и узок. Если только ТС благоизволит расширить...

Piramidka · 26.08.2010

s1mtv сказав(ла):
В таком случае твоя вина, что используя понятие грех, не расставила акценты и не дала разьяснений в стартпосте.

Исправься и все потечет по иному руслу.

Используя понятие грех без определения и умышленно не касаясь христианства в стартпосте, я так и ожидала, что каждый будет думать "в меру своей распущенности"(с). Так и вышло.
зы. моя вина? снова перед тобой? :іржач:

s1mtv · 26.08.2010

Понятие "грех" изначально несет смысловую нагрузку .т.к. служит определением - можно даже сказать , что это термин.

Твоя невнимательность к собеседникам?

Мой дружеский совет исправить стартпост в силе.

Piramidka · 26.08.2010

Ну почему же невнимательность? Собеседники разные, понимание разное, и это налицо. Говоря фразеологизм, тоже нужно его расшифровывать для тех, кому непонятно? Тогда дорога на детский форум. А тут даже не фразеологизм, а чужое мнение. Мои комментарии к нему и объяснения были бы лишними.

s1mtv · 26.08.2010

alahim сказав(ла):
У детишек малого возраста непослушание, как правило, способ познания окружающего мира.

Т.е. проявляя непослушание дети как бы пробуют, что можно себе позволить, а что чревато последствиями.

Во взрослом возрасте "непослушание" может быть проявлением своей позиции, равно как и в новом качестве "пробование на прочность" себя или мира - т.е. все тот же процесс познания.

alahim сказав(ла):
Увы, такие вещи как реальный, ненаиграный сатанизм это полностью контролируемый вариант идолопоклонничества. И христианство понимает это не как душевную болезнь, а как адекватное осознаное поклонение, но это весьма греховно с точки зрения христианства.

Любое поклонение - идолопоклонничество.
Христианские идолы не исключение.
Поклонение подразумевает обьект поклонения - идол - назвав обьект поклонения христианским Богом - не меняет сути.

Грех на тебе брат!

Piramidka сказав(ла):
Ну почему же невнимательность?...

В том то и дело, что внимательность к собеседникам подразумевает уточнение слов которые могут нести различнуюю смысловую нагрузку. А вот если бы это был детский форум, действительно достаточно было бы просто поулюлюкать

Cornelius · 26.08.2010

Чрезмерная греховность приводит к психическим заболеваниям

Если речь идет о таких грехах, как, например, убийство, насилие, кражи, клевета и чрезмерная сексуальная распущенность, то, по моим наблюдениям, это скорее следствие психических болезней, нежели их причина.

Если говорить о "политических" грехах вроде неверия (куфр), то мне не понятно, как это может вызвать психическое заболевание. Буду признателен, если объясните.

Piramidka · 26.08.2010

Cornelius сказав(ла):
Если речь идет о таких грехах, как, например, убийство, насилие, кражи, клевета и чрезмерная сексуальная распущенность, то, по моим наблюдениям, это скорее следствие психических болезней, нежели их причина.

Если говорить о "политических" грехах вроде неверия (куфр), то мне не понятно, как это может вызвать психическое заболевание. Буду признателен, если объясните.

Спасибо, я Вас ждала. Вот Мухмед тоже выдвинул мысль о том, что в утверждении перепутаны причина и следствие. "Политические" грехи во внимание не берём

Исходя из сказанного Вами, получается: некоторые психические болезни приводят к грехам, то есть просто ужасным действиям, которые не поощряются никакой моралью, никакой религией. Наверняка, они являются аморальными даже для атеиста. Т.е., человеком как бы управляют силы зла. Не является ли это подтверждением того, что такие психические отклонения--"одержимость". Ведь до сих пор кто-то использует этот термин, кто-то верит, что так и есть.

И по поводу возникновения и профилактики заболеваний. Конечно же, существует предрасположенность. Но если нет "толчков", то может ведь ничего и не наступить. Я к тому, что поиздевался подросток вместе с "хорошими" друзьями над животным, побил собаку, затем убил, вошёл во вкус и пошло-поехало,дальше уже не в силах себя остановить. Или после просмотренных фильмов соответствующей тематики. А если бы изначально такого человека держали рамки, пусть даже религиозные, не позволяющие смотреть такие фильмы и общаться с подонками, так и не открыл бы он в себе такую склонность. Я просто рассуждаю. А что скажут Ваши наблюдения?

Mopga · 26.08.2010

Piramidka сказав(ла):
Далеко не у каждого человека осознание своих ошибок вызывает чувство вины

Так и задумано.

denitor · 26.08.2010

Piramidka сказав(ла):
Спасибо, я Вас ждала. Вот Мухмед тоже выдвинул мысль о том, что в утверждении перепутаны причина и следствие. "Политические" грехи во внимание не берём

Piramidka сказав(ла):
Чрезмерная греховность приводит к психическим заболеваниям

Да, но ты еще перепутала причину со следствием и в стартовом посте. Как показывают психические исследования - чрезмерное стремление избавиться от этой "греховности" и возвести себя в "Идеал" для подражания как раз и приводит к психическим расстройствам.

Но я скажу более - любое чрезмерное стремление к иллюзорным целям приводит к психическим расстройствам. Любое неистовство, попытка угодить обществу и индивиду в их фантазиях вызывает когнитивный дисбаланс в разуме угождающего и приводит его к безумию в виду непонимания отсутствия связи между одобряемым этим обществом поступком и отсутствующим предсказанным результатом.

Mopga · 26.08.2010

Piramidka сказав(ла):
Ну почему же невнимательность? Собеседники разные, понимание разное, и это налицо. Говоря фразеологизм, тоже нужно его расшифровывать для тех, кому непонятно? Тогда дорога на детский форум. А тут даже не фразеологизм, а чужое мнение. Мои комментарии к нему и объяснения были бы лишними.

Фразеологизм - это "чрезмерная греховность"? Видимо, есть еще фразеологизм "мерная греховность"? А чем, собственно, меряем? Как будем отделять чрезмерную греховность от остальных, не чрезмерных?

Piramidka сказав(ла):
Исходя из сказанного Вами, получается: некоторые психические болезни приводят к грехам, то есть просто ужасным действиям, которые не поощряются никакой моралью, никакой религией. Наверняка, они являются аморальными даже для атеиста. Т.е., человеком как бы управляют силы зла. Не является ли это подтверждением того, что такие психические отклонения--"одержимость". Ведь до сих пор кто-то использует этот термин, кто-то верит, что так и есть.

Грех - это не "ужасное действие", а действие, осуждаемое конкретной религией.
В данном контексте нет "никакой морали" - лишь мораль религиозная.
Силы зла - слишком аморфное понятие. То, что для суннитов "силы зла", для ваххабитов - силы добра.
Кто использует термин "одержимость".

Цитата:

Этот параграф посвящен одной из важнейших способностей женской логики - переходу в другую плоскость. Это ее имеют в виду, говоря, что в женской логике дважды два - стеариновая свечка. Суть перехода в другую плоскость заключается в том, чтобы как можно менее явно изменить предмет рассуждения. Разумеется, новую плоскость вы должны выбирать так, чтобы в ней могли легче доказать свою правоту. Сделав это, вы автоматически выигрываете весь спор. В наиболее примитивной форме переход в другую плоскость имеет вид того, что римляне называли "кватернио терминорум", а русские обозначают пословицей: "в огороде бузина, а в Киеве дядька". В более развитой форме, вместо некоторого, весьма спорного утверждения вам с блеском докажут другое - бесспорное.

s1mtv · 26.08.2010

Piramidka сказав(ла):
... получается: некоторые психические болезни приводят к грехам, то есть просто ужасным действиям...

Что естественно, ведь кашель, температура или понос так же кажутся ужасными, но не расцениваются как аморальные проявления т.к. симптомы заболевания. Ведь нельзя же человека винить в том, что у него в следствии заболевания мокрота отходит или всплески агрессии, разумней просто изолировать и дать таблетку для выздоровления.

Piramidka сказав(ла):
... которые не поощряются никакой моралью, никакой религией. Наверняка, они являются аморальными даже для атеиста. Т.е., человеком как бы управляют силы зла. Не является ли это подтверждением того, что такие психические отклонения--"одержимость". Ведь до сих пор кто-то использует этот термин, кто-то верит, что так и есть.

Когда человек совершает моральные - "добрые" поступки означает ли это, что он одержим силами добра?

Девиантное поведение неприемлемо обществу, потому демонизируется, но не всегда является признаком расстройства, иногда даже наоборот.

Piramidka сказав(ла):
И по поводу возникновения и профилактики заболеваний. Конечно же, существует предрасположенность. Но если нет "толчков", то может ведь ничего и не наступить...
... А если бы изначально такого человека держали рамки, пусть даже религиозные, не позволяющие смотреть такие фильмы и общаться с подонками, так и не открыл бы он в себе такую склонность. Я просто рассуждаю. А что скажут Ваши наблюдения?

Профилактика профилактикой, но религиозные запреты слишком частая причина психозов у здоровых людей. Неужели ради больного есть смысл все общество загнать в рамки? Не лучше ли изолировать психически ненормального?

В профилактике главное правило - не перестараться.

Piramidka · 26.08.2010

s1mtv сказав(ла):
Что естественно, ведь кашель, температура или понос так же кажутся ужасными, но не расцениваются как аморальные проявления т.к. симптомы заболевания. Ведь нельзя же человека винить в том, что у него в следствии заболевания мокрота отходит или всплески агрессии, разумней просто изолировать и дать таблетку для выздоровления. Когда человек совершает моральные - "добрые" поступки означает ли это, что он одержим силами добра?

Девиантное поведение неприемлемо обществу, потому демонизируется, но не всегда является признаком расстройства, иногда даже наоборот.

Профилактика профилактикой, но религиозные запреты слишком частая причина психозов у здоровых людей. Неужели ради больного есть смысл все общество загнать в рамки? Не лучше ли изолировать психически ненормального?

В профилактике главное правило - не перестараться.

Спасибо, приятное рассуждение.

denitor сказав(ла):
Да, но ты еще перепутала причину со следствием и в стартовом посте. Как показывают психические исследования - чрезмерное стремление избавиться от этой "греховности" и возвести себя в "Идеал" для подражания как раз и приводит к психическим расстройствам.

Но я скажу более - любое чрезмерное стремление к иллюзорным целям приводит к психическим расстройствам. Любое неистовство, попытка угодить обществу и индивиду в их фантазиях вызывает когнитивный дисбаланс в разуме угождающего и приводит его к безумию в виду непонимания отсутствия связи между одобряемым этим обществом поступком и отсутствующим предсказанным результатом.

В том то ж и дело, что перепутала не я, утверждение не моё. Захотелось порассуждать на эту тему и услышать мнение. Кста, спасибо за высказанное.

s1mtv · 26.08.2010

Piramidka сказав(ла):
Спасибо, приятное рассуждение.

неужели было и неприятное?

Piramidka сказав(ла):
... перепутала не я, утверждение не моё.

Ага, подруга значит виновата...

Mopga · 26.08.2010

Piramidka сказав(ла):
В том то ж и дело, что перепутала не я, утверждение не моё. Захотелось порассуждать на эту тему и услышать мнение. Кста, спасибо за высказанное.

Мопед не твой? :іржач:

Piramidka · 26.08.2010

Mopga сказав(ла):
Фразеологизм - это "чрезмерная греховность"? Видимо, есть еще фразеологизм "мерная греховность"? А чем, собственно, меряем? Как будем отделять чрезмерную греховность от остальных, не чрезмерных?

Грех - это не "ужасное действие", а действие, осуждаемое конкретной религией.
В данном контексте нет "никакой морали" - лишь мораль религиозная.
Силы зла - слишком аморфное понятие. То, что для суннитов "силы зла", для ваххабитов - силы добра.
Кто использует термин "одержимость".

Цитата:

Мерка у каждого своя, как и устойчивость психики.

Цитата о женской логике не совсем к месту, т.к. я ничего никому не пытаюсь доказать. Изначально ж написала, что "скорее согласна, чем нет", а не согласна на 100%. То есть возможно, прислушавшись в мужским логичным рассуждениям, и изменить мнение. Реально интересно, что думают другие. Если б это утверждение было мной принято на 100%, и темы не было б. Зачем?

Piramidka сказав(ла):
Мнение не моё, но я с ним скорее скорее соглашусь, чем нет. Что думаете по этому поводу? Понимаю, что начнётся сейчас определение понятия греховности, придирки к словам, но всё же, всё же, всё же...

Пришлось процитировать стартпост. А то создаётся впечатление, что изначально выдавала за своё, а потом съехала с базара. Типа мопед не мой. Нет, не подруга, а книга. Увы, не помню, какая, поэтому и не ссылаюсь.

Mopga · 26.08.2010

Piramidka сказав(ла):
Мерка у каждого своя, как и устойчивость психики.

Как измерить то, к чему нет эталона? Как понять "чрезмерность"?

Piramidka сказав(ла):
Цитата о женской логике не совсем к месту, т.к. я ничего никому не пытаюсь доказать. Изначально ж написала, что "скорее согласна, чем нет", а не согласна на 100%. То есть возможно, прислушавшись в мужским логичным рассуждениям, и изменить мнение. Реально интересно, что думают другие. Если б это утверждение было мной принято на 100%, и темы не было б. Зачем?

Не удержался. Такой яркий пример должен был быть освещен

Но ты не расстраивайся, на ХФ много людей мужеского пола, пользующихся женской логикой

Piramidka сказав(ла):
Пришлось процитировать стартпост. А то создаётся впечатление, что изначально выдавала за своё, а потом съехала с базара. Типа мопед не мой. Нет, не подруга, а книга. Увы, не помню, какая, поэтому и не ссылаюсь.

Никто ж не против. Просто, чтобы решить какую-либо задачу или получить ответ на вопрос нужно правильно подобрать условия или устранить двусмысленности в изначальном утверждении. В данном случае, фразеологизм "чрезмерная греховность" не позволяет придти к единому мнению, следовательно, количество возможных ответов стремится к бесконечности, что известно под фразеологизмом "срач".

denitor · 26.08.2010

Piramidka сказав(ла):
В том то ж и дело, что перепутала не я, утверждение не моё. Захотелось порассуждать на эту тему и услышать мнение. Кста, спасибо за высказанное.

Пожалуйста.

alfatiha · 26.08.2010

Piramidka,держитесь,ты глянь,как они напали все вместе=)

Мухамед,уныние тоже считается грехом и в иудаизме,и в исламе.Грех всё,что ведёт к смерти души, дарованной нам Творцом.Я тоже верю,что может привести к психическому расстройству,когда ты всё время в состоянии обиды и безнадёжности.

А "не укради"? Ворам постоянно кажется,что их преследуют.А тому,кому не кажется,и начинает верить в свою гениальность и неуловимость и считать умнее всех,не расстройство?

А когда муж жене изменил,а потом бежит жене букет роз несёт,вдруг начинает считаться и от каждого звонка шарахается,боится.Не расстройство ли?

А когда ты всё время всем завидуешь? Подруга отрастила длинные ногти и тебе тоже очень хочется такие -же и ты начинаешь тоже отращивать.Растишь,растишь,и тут бац,один ноготь сломался,приходится срезать все,а у неё то все длинные и красивые.
Тут от зависти не просто сойти с ума можно,а на месте умереть.

Или обжорство.Один жрёт,как слон и худой,как жердь.А тут маленький тортик (весь) скушаешь и поправляешься.А ведь хочется ещё и пирожное,и шоколадку,и ещё что нибудь и ничего с собой поделать не можешь (получается обжорство + зависть). Прямое психическое расстройство.

Cornelius, куфр приводит к нервному расстройству.Хотя человек просто не доживёт до расстройства=)Если ты неверующий в мусульманской стране,то с тобой не считаются,относятся с пренебрежением,проблемы с работой,с тобой никто не дружит,думаю,что и с замужеством тоже проблемы,а то и убить могут и отобрать всё имущество.А попробуй выдержи такое.

А если рассматривать,что с тобой делают все грехи вместе,то аж страшно делается=)