Ну и что!? Если в стае ворон одна - альбинос, то что мы будем говорить о цвете оперения ворон вообще?
Люблю Вас за то, что Вы воспринимаете все покадрово, а не как цельную картину.
Идеология гармоничного общества.
- Автор теми Марк Зобов
- Дата створення
Люблю Вас за то, что Вы воспринимаете все покадрово, а не как цельную картину.
Об этом я Марку Ивановичу уже говорил, что надо.
Но он мечтает это сделать раньше срока. Так не получится.
Нужно, чтобы исчезли классы, а вместе с классами и государство.
Вот тогда будет место гармоническому обществу.
Карл Маркс "Капитал".
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Та и я люблю вас за то, что все пнримеры сводите к несущественному. Почитайте спики богаей, которые жертвуют деньги и сколько денег...Ну и что!? Если в стае ворон одна - альбинос, то что что мы будем говорить о цвете оперения ворон вообще?
Люблю Вас за то, что Вы воспринимаете все покадрово, а не как цельную картину.
Я ж написал, Брин, Цукерберг, Сорос..
Я вам даже нашел топы...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Не говоря уже о китайских богачах, которые строят и разадют на шару целые деревни...
Отличная цитата! Сегодня на просьбу обозначить что такое дух получил кино на час сорок восемь... Еще досматривать надо...Карл Маркс "Капитал".
Так ведь эти примеры говорят, что КАПИТАЛ подходит к своему финишу. Только многие, к сожалению, этого не могут понять.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Посмотрим...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 04.02.2012
Повідом.: 12304
Реєстрація: 04.02.2012
Повідом.: 12304
Ссылочку дайте на серьезный словарьТак это в Вашем словарике такое определение.
А в серьёзном словаре капитал, это общественная сила, которая исчезнет, потеряв свою основу существования - наёмный труд человека.
А если это будет не мимоходом, а станет делом всей жизни - щось из дерева делать, радуя и себя, и людей.
Государство и классы - помеха гармоничному обществу?
Это словарь? Обижаете классикаКарл Маркс "Капитал".
Статус: Офлайн
Реєстрація: 04.02.2012
Повідом.: 12304
Реєстрація: 04.02.2012
Повідом.: 12304
Спасибо составителям Вики за то, что они понавыковыривали изюминки из многотомника Маркса, и спасибо Вам за зоркий взгляд и ссылку.Это через чур для меня., не увидел словаря. А читать рассуждения на тему - не готов. Кстати, в вики тоже есть определение термину "капитал" данное Марксом:⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Определение из серьёзного словаря? Вы, Гаврош, с ним согласны?
Маркс не затруднял себя определениями используемых им понятий. По этой причине, скорее всего, имеет место столь неоднозначное прочтение его трудов. И он при этом еще возмущался, видя, как примитивно понимают содержание его труда многие его соратники и друзья, называвшие себя марксистами, сказанув горькое и судьбоносное: «Если это - марксисты, то я – не марксист».
Если б только Вас одногоМеня обманули?
Это общество людей, в котором нет собственников средств производства. Все средства производства сначала станут собственностью государства(социализм), а затем, последним актом государства средства производства будут переданы всему обществу. С этого момента передачи собственности в распоряжение всего народа государство, как защитник и хранитель классовых интересов станет просто не нужным и будет "замирать" уходя с политической арены. Всякая политическая власть станет просто не нужной и не возможной. Это и есть коммунизм, общество гармонии.
Согласен и с этим определением, и с тем, что капитал, это общественная сила и с тем, что капитал, это экономические отношения между людьми.
А для полного понимания сущности капитала нужно фундаментальное знакомство с работой К. Маркса "Капитал".
Учиться, уважаемый SergeyW.
Только знания "Марксистско-ленинской философии", "Политической экономии" и "Научного социализма"(социологии) дадут Вам ответ на все поставленные вопросы.
Успехов Вам в освоении науки.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Ну и что за этим следует, дорогой Мартышкин???????
Вы что решили, что таким образом способны развенчать Ленина?
Эта "мечта" была реализована когда строился социализм и была Советская власть.
А когда вместо строительства социализма начали реставрировать капитализм, а Советскую власть заменили буржуазной демократией, на выходе мы имеем либерализм и полное разложение нашего общества.
Но ведь и французская революция имела несколько изданий. Всё ещё впереди.
Но ведь социализм доказал свою жизненность. Выходит, это не научный эксперимент, а реальный процесс строительства социализма в СССР. Это подтвердил итог Великой Отечественной войны и восстановительный период после войны, показав прогрессивность социализма.
Что касается института мозга, это вопросы психики и психиатрии, а не сознания.
Чтобы давать такие умозаключения и выводы, нужно вначале провести глубокий анализ событий прошлого и найти ошибки или преднамеренные деяния предшественников, а уж потом делать выводы.
Нужно исходить из того, что марксизм ещё никто не опроверг и такого факта не предвидится. Марксизм ежеминутно, ежечасно подтверждает свою жизненность.
Буду очень рад познакомиться с вашими наработками.
Значит наука не умерла. А это главное.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Поподробнее!
Осталось две ленточки!
За этим следует предположение, что я решил что-то развенчать...Ну и что за этим следует, дорогой Мартышкин???????
Вы что решили, что таким образом способны развенчать Ленина?
Нельзя развенчать неразвенчиваемое!
Вы способны его развенчать? Или там 52 тома всё как есть, ни одной ошибочки?
Вы когда-нибудь делали бизнес план? А под него кредит получали в банке или защищали его у собственника?
Так вот за исключением, все бизнес планы (цены) рассчитаны с учетом прибыли.
Что такое избыточный продукт? Почему вы решили что он избыточен (в каком промежутке времени и месте)? Каждый бизнесмен считает что рынок безграничен и поглотит любое количество товара не взирая на конкурентов и емкость рынка в целом (в этом и беда рыночной экономики - ее внутренний хаос, который в целом ведет к нерациональному использованию ресурсов).
При этом еще одно противоречие - свободный рынок по итого приводит к монополии.
Возможно я и ошибаюсь. У нас нас на ХФ идет обмен мнениями, и никто не претендует на знание абсолютной истины, кроме Пенсіонера. Есть такой товарищ, бывший танкист, наш признанный форумный гуру, для которого все, кроме него, "*****ы", и "чукчи" (шютка).
А теперь по сути вопроса. Как я понял, речь шла о зарождении, источнике прибавочной стоимости. Прибавочная стоимость - это стоимость товаров, произведенных сверх необходимых для воспроизводства рабочей силы. Рабочие, например, произвели 100 автомобилей. Но для того, чтобы они нормально содержали семьи, растили детей, им нужна зарплата (деньги это знаки стоимости), которая будет получена от продажи 10 автомобилей. То есть 90 автомобилей это избыточный продукт (прибавочная стоимость). Она уже существует в вещественной форме В условиях свободного рынка рыночные цены колеблются вокруг стоимости товаров. Не завод назначает цену товаров, а - рынок. Завод может назначить цену товаров ниже, но при этом потеряет в деньгах. Зачем ему это? А если назначит выше рыночной, то никто товар не купит.
А вот если я купил товар для перепродажи, то, естественно, в цену заложу прибыль. И прибыль эта будет равна средней прибыли на капитал в данный момент. Если на рынке 100 гривен должны приносить 20 гривен дохода, то и я заложу такую прибыль в цену. Если же я не получу расчетную прибыль, то в следующий раз вложу свои кровные в другое, более прибыльное дело - я же не *****.
Где-то так.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Таким образом мы убедились, что над законами природы не властен даже Ленин...Ну и что за этим следует, дорогой Мартышкин???????
Вы что решили, что таким образом способны развенчать Ленина?
И тут вспоминается Фреско, говорящий, что нету никакой человеческой природы, есть поведение, зависящие от условий проживания...но! во всём этом я нахожу даже определенную печаль, она сводится к тому что, играться мы можем во что угодно, но когда случается кризис нам ПРИХОДИТСЯ для мотивации и единства доставить из темных углов свои АРХАИЧНЫЕ ценности
т.е. мы вообще почти не сделали духовного прогресса за 1000 лет, для нас всё так же самое ценное в жизни это привязанность к клочку территории, выживание ради выживания и месть
я знаю что я тут пишу ересь, и мой дед пристрелил бы меня на месте(и я бы не осудил его
Потому товарищи, типа европейцев, из всех сил стараются обезкризить свое существование, или быстро искать механизмы преодоления кризисов...
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Потому что такое условие получения ими платы за их 10 авто - создать 100...
Я имел в виду наемных рабочих, которым пофиг чтО производить - абы деньги платили. Хозяин денег, купивший их рабочую силу, преследовал цель наварить деньжат, вложив первоначальный капитал в автомобильный бизнес. Я это имел в виду.
Стоимость - это фундаментальное понятие товарного производства. От его понимания зависит степень понимания политэкономии.
Производство товаров предполагает их обмен. Равноценный обмен товаров различного качества происходит по тому общему, что содержится в них. Этим общим является то, что они есть продуктами труда.
Ведро картошки никто не обменяет на автомобиль, так как количество израсходованных человеческих сил на их изготовление несоизмеримы.
Стоимость товара - это количество абстрактного общественного труда, израсходованного на его изготовление. А отсюда и себестоимость.
Вот в двух словах, на пальцах.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Из всего выше упомянутого включая ВыВыПы, торги бумагами, не имеющими реальной обеспеченности продукцией, искусственно создаваемый дефицит - деньги несут не только удобства, но и неудобства. И по крайней мере стоит рассмотреть каждому по потребности. Благо автоматизация сейчас может позволить многое.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Отэта все задумались...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
Реєстрація: 23.03.2012
Повідом.: 31368
При этом они все еще и рептилоиды... Надо учитывать...Это из раздела конспирологии
Ну общедоступная информация как всегда⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Хм. Одновременно с яйцами и с мыслями вы исключаете?
Я писал о другом... Гаврошем было сказано, что прибыль делаетс в цеху, а на рынке... Было им также сказано, что цель капитализма это получение прибыли.
Если объединить эти дватезиса, что получается? Производство ради производства? Сделал продукцию и всё, цель достигнута, ибо она уже есть прибыль по Гаврошу. И цель. По нему же. Всё, не нужно искать на нее покупателей, морочиться с ценой, спрочим, цель то уже достигнута и прибыль получена. Теперь нужно получать следущую прибыль. Надоть значит освобождать под нее место - убирать куда-то старую продукцию... Загрузить в машинки, вывезти в лес и закопать дешевле, чем искать покупателя, торговаться за цены?
А с вашей схемой согласен, прост она не о том, о чем я писал...
Но непонятно - разве в вашем примере после потери нового цеха и разрезания ленточки надвое - не останется у производителя две ленточки? Вы с этим не согласны?
Уважаемый Violator(King).
Я очень рад, что Вы подняли вопрос устойчивости и жизнеспособности системы. Значит не всё потеряно и есть ещё люди, которым не безразлично будущее человечества.
Постараюсь кратко и понятно дать ответ по всем вопросам.
Но прежде, чем давать ответы на поставленные вопросы, я должен знать уровень Вашего образование, чтобы соответствующим образом готовить ответ по существу вопросов.
Если Вы серьёзно интересуетесь проблемой дальнейшего развития человечества и работаете в этом направлении, дайте мне ответ на вопрос: "Какой ВУЗ и в какое время Вы заканчивали и на каком уровне Вы изучали такие науки, как "Философия", "Политическая экономия" и "Научный социализм"(сейчас-социология)".
Буду Вам признателен и приступлю к подготовке ответов.
С уважением, Гаврош.