Новая цена на газ

Nat.asha сказав(ла):

Тут возникает только вопрос как и кем экономически согласованные.
Если это обоснование идет со стороны монополиста оказывающего услугу то это никакое не экономическое обоснование.
А в Туркмении например туркмен-баши по 20 кубов газа на человека в месяц бесплатно раздает. Ну вот такое у него обоснование. И ничего. Не загнулась пока экономика Туркмении. Так что обосновывать по разному можно, а не только глядя на цены в Европе, которые и там разнятся в разы.Так что экономикой тут и не пахнет. Цена на газ для населения это исключительно политическая цена. А цифры нарисовать красиво это любой поц сможет под нужный тариф.

Натисніть, щоб розгорнути...

А в Норвегии газ - один из самых дорогих в мире для населения. Только Норвегия первая страна в мире по уровню жизни, а на каком месте Туркменистан?

Barmaley.1 сказав(ла):

Давай вкладывай. Надеюсь что у тебя есть этот миллиард.

Натисніть, щоб розгорнути...

Отож)

Ferzaka сказав(ла):

Если бабушка владелец машины, которая осталась от дедушки, стоит в гараже и не ездит, достаточно намекнуть бабушке, что ее в любой момент могут украсть, и бабушка от страха продаст ее благодетелю за пол-цены, а то и меньше...

Это тот же рэкет, только благодетель не в трениках, а в смокинге и шляппе...

Натисніть, щоб розгорнути...

Вообще бред пошел. Не надо бабушку пугать. Надо сказать правду - что ездить на этой машине будет стоить столько то. И никто бесплатно бензин не даст. Хочешь - пусть стоит, хочешь - продавай. Так и с квартирой - сказать - газ и тепло по счетчику. В идеале надо чтобы счетчик был личный. И казать - сколько надо - сколько и бери. Государство вот такой минимум дает, дальше сама. Но тебе очень хочется перекрутить, все по другому выставить. Только попытки твои какие то примитивные.

phantom80 сказав(ла):

А в Норвегии газ - один из самых дорогих в мире для населения. Только Норвегия первая страна в мире по уровню жизни, а на каком месте Туркменистан?

Натисніть, щоб розгорнути...

Так и я ж о чем!
Цена газа для населения это чисто политическая субстанция!
Карта с ценами по Европе подтверждает это.
Но в бедной стране выставлять на жизненно необходимый продукт монопольную завышенную цену это неправильно и несправедливо по отношению к населению.

Nat.asha сказав(ла):

Но в бедной стране выставлять на жизненно необходимый продукт монопольную завышенную цену это неправильно и несправедливо по отношению к населению.

Натисніть, щоб розгорнути...

А по мне тратить ресурсов больше, чем другие в бедной стране - еще большее преступление. Если у тебя нет денег поесть и при этом дырявая сумка и часть купленных на последние деньги продуктов рассыпается - то надо в первую очередь сумку поменять - а не не требовать продукты дешевле, чтобы больше взять, чтобы и остатка хватило.

phantom80 сказав(ла):

Вообще бред пошел. Не надо бабушку пугать.

Натисніть, щоб розгорнути...

А если не надо пугать, то и покупай у бабушки машину или квартиру по хорошей рыночной цене,
но современные рэкетиры делают это НАХАЛЯВУ, типо, скажи спасибо что не вывезли в лес и не закопали...

phantom80 сказав(ла):

А по мне тратить ресурсов больше, чем другие в бедной стране - еще большее преступление.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ясен пень, для этого Украину и разоряли, что бы Украина стала бедной колонией...

Ferzaka сказав(ла):

А если не надо пугать, то и покупай у бабушки машину или квартиру по хорошей рыночной цене,
но современные рэкетиры делают это НАХАЛЯВУ, типо, скажи спасибо что не вывезли в лес и не закопали...

Натисніть, щоб розгорнути...

А кто то ей мешает продать квартиру по рыночной цене? Напомню - рыночная цена - это не сколько хочется - а сколько готовы дать на данный момент.

phantom80 сказав(ла):

А кто то ей мешает продать квартиру по рыночной цене? Напомню - рыночная цена - это не сколько хочется - а сколько готовы дать на данный момент.

Натисніть, щоб розгорнути...

Всевсевсевсе, с пропагандистами я не спорю...

Ferzaka сказав(ла):

Всевсевсевсе, с пропагандистами я не спорю...

Натисніть, щоб розгорнути...

Тяжело наверное тебе тут работать. Вот российская аудитория другое дело... Какой бред не скажи - достаточно пару пропагандистских слов сказать - и верят...

phantom80 сказав(ла):

Тяжело наверное тебе тут работать. Вот российская аудитория другое дело... Какой бред не скажи - достаточно пару пропагандистских слов сказать - и верят...

Натисніть, щоб розгорнути...

Вам ещё не надоело бабушек лохматить?

phantom80 сказав(ла):

Если у тебя нет денег поесть и при этом дырявая сумка и часть купленных на последние деньги продуктов рассыпается - то надо в первую очередь сумку поменять

Натисніть, щоб розгорнути...

Так ну я ж о чем и талдычу!
А нам продавец в магазине в котором и сумки и продукты продаются говорит что нет мол сумок, зато предлагает взять еще продуктов немножко в долг чтоб не ******* с голоду.
Потому что понимает что если он сумку не дырявую продаст то станет продуктов меньше потом продавать и его доходы уменьшаться.
А в долг он дает под залог имущества которое еще осталось у покупателя. А как только оно закончится то естественно и давать уже перестанет. Ну хотя к тому моменту и покупателей часть умрет потихоньку. А продавецу получается и выгодней, чем торговлей за копейки заниматься просто покупателей в могилу загнать и их собственность себе забрать.

Barmaley.1 сказав(ла):

У тебя наверное дом из экологических материалов, деревянные окна, стены поштукатурены глиной и побелены, на полу обычная доска и никакой краски или линолеума, мебель только деревянная, никаких ДСП или МДФ.
Ты все еще возле компьютера? Немедленно выбрасывай его в окно, он очень вреден для здоровья, в некоторых случаях и для разума.
Когда ты пишешь, создается впечатление что ты бредишь.

Натисніть, щоб розгорнути...

+100500
Не ну если автор ест окна , полы, подоконники то наверно вредно
Была одна муля с профилями безсвинцовыми, так они вредны с точки зрения утилизации, потому европа перешла на безсвинцовые профиля.
Автор должен понимать что при температуре выше 110С в квартире- ему будет не до распада пвх
Могу много рассказать про пвх, работаю в этой области.
При пожаре конечно писец, выделяется соляная кислота и много чего еще.
Так при горении пенополистирола выделяется фосген.
Я это к тому, что в нормальных условиях эксплуатации все будет ок.
Кстати если автор курит и употребляет алкоголь более 3л чистого спирта в год может вообще забить на эту тему

Barmaley.1 сказав(ла):

А тебя устроит минимальная цена на 500 кубов, на твою долю из общей добычи в Украине, а остальное свыше $250, только при этом уже не будет дешевого тепла и электроэнергии для населения?

Натисніть, щоб розгорнути...

Лично меня устроит.
Но дело даже не в этом.
Дело в том что до вас тупоголовых не доходит что высокой ценой на газ и системой тотальных субсидий государство еще более усугубляет ситуацию с социальным неравенством.
Ведь, например, получается что выплачивая субсидию тем у кого газ есть государство просто забывает о тех у кого его попросту нет, а люди топят дровами и углем.
Возьмем для примера две условно одинаковые по составу и доходам не богатых семьи пенсионеров. Получают одинаковые пенсии. Площадь жилья одинаковая. Но одна вынуждена на зиму заготавливать уголь и дрова выкраивая из пенсии средства на эти цели. А вторая живет в доме с газом и им государство в отопительный сезон их расходы покрывает субсидией.
И где здесь хоть какие-то намеки на социальное равенство?
Кроме того работникам становится не выгодно получать официально большую зарплату. Проще получать официально меньше и сидеть "на субсидии". Большой привет от Сени "выводу доходов из тени".
И т.д. и т.п.
Система субсидий в её теперешнем виде это продолжение традиций разворовывания бюджета с лозунгами о якобы заботе о населении. И не более. А непомерно высокие для большинства населения тарифы (якобы европейские) просто ускоряют этот процесс.

Nat.asha сказав(ла):

выплачивая субсидию тем у кого газ есть государство просто забывает о тех у кого его попросту нет, а люди топят дровами и углем

Натисніть, щоб розгорнути...

Да ну?
А должны помогать тем, кто не в состоянии купить себе дрова и уголь.
Местные органы власти.

Днепровский сказав(ла):

А должны помогать тем, кто не в состоянии купить себе дрова и уголь.
Местные органы власти.

Натисніть, щоб розгорнути...

Кто тебе такой бред сказал?
Какие то кандидаты в депутаты перед выборами?
Ты не слушай всякий бред, а то уши от количества лапши на них отвалятся.

Ferzaka сказав(ла):

Но нищих избирателей 360 грн за 100кубов уже начали приводить в шок...

Натисніть, щоб розгорнути...

Давай от общих словесов перейдём к практическим примерам.

Возьмём среднестатистическую жилплощадь в Харьковской обл. одного домохозяйства 50 кв м для простоты расчётов. На этой площади проживает два человека, доходы которых составляют 2000 и 2500 грн. Частный дом, отопливаемый газовым котлом, централизованное водоснабжение (холодная вода) и канализация. Для нагрева воды используется газовая колонка. Пища готовится на газовой плите.

Дано:
S = 50 м^2
k = 2
D1 = 2000 грн
D2 = 2500 грн

Найти:
Sсоц - ?
Pо - ?
Rсубс - ?


где Sсоц - социальная площадь жилья; расчитанная по нормам соцстандартов площадь жилья, на которую предоставляется субсидия, м^2;
Pо - обязательная доля платежа за коммунальные услуги одним домохозяйством, %;
Rсубс - размер субсидии, грн.

Итак, в соответствии с Постановлением кабинета министров №1156 в действующей редакции от 1.05.2015 г. ,

Ро = Кд/Кг х Рг,


В соответствии со Прожиточный минимум с 1 сентября 2015 г. составляет Dmin = 1330 грн на одно лицо.
В рассматриваемом примере среднемесячный совокупный доход домохозяйства в расчете на одного человека:
Dсм = (∑Di)/k, i = 1, 2, 3...k = (D1 + D2)/2 = (2000 + 2500)/2 = 2250 грн.

Кд = Dсм/Dmin = 2250/1330 = 1,69.

Итак обязательная доля платежа за коммунальные услуги:
Ро = Кд/Кг х Рг = 1,69/2 х 15 = 12,68% .

Что означает эта цифра? Она означает, что в соответствии с установленными государством социальными стандартами данное домохозяйство должно оплачивать жилищно-коммунальные услуги в размере не более 12,68% от своего совокупного месячного дохода, то есть не более (2000 + 2500) х 12,68% / 100 = 570,6 грн. Если расходы данного домохозяйства превышают эту сумму, то назначается субсидия таким образом, что 570,6 грн - это обязательный платёж за ЖКУ в месяц, а всё что выше обязательного платежа является субсидией, и оплачивается из госбюджета, а также местных бюджетов. Таким образом Ро - это критерий на право получения домохозяйством субсидии.

Вернёмся к рассматриваемому примеру и оценим, имеет ли данное домохозяйство право на получение субсидии для возмещения расходов на оплату ЖКУ.
Наиболее интересен зимний период, когда расходы на ЖКУ максимальны.

В среднем
- для отопления дома 50 кв м требуется 500 куб м газа,
- расход электроэнергии - 250 кВт∙ч,
- расход воды - 11,1 куб м на человека по норме или 11,1 х 2 чел - 22,2 куб м.

Структура затрат домохозяйства на ЖКУ.

1) Потребление природного газа в месяц.
Тариф (см. табл. тарифов выше) до 200 куб м - 3,6 грн/м куб, свыше 200 куб м - 7,188 грн/м куб. Всего домохозяйство в зимний период потребляет 500 м куб газа.

Платёж: 200 х 3,6 + (500 - 200) х 7,188 = 2876,4 грн.

2) Потребление электроэнергии в месяц.
Согласно тарифам потребление электроэнергии до 100 кВт∙ч оплачивается по тарифу 0,366 грн за кВт∙ч, свыше 100 кВт∙ч до 600 кВт∙ч по тарифу 0,63 грн за 1 кВт∙ч.

Платёж: 100 х 0,366 + (250 - 100) х 0,63 = 131,1 грн.

3) Потребление холодной воды в месяц.
Согласно тарифам 1 м куб воды стоит 5,676 грн.

Платёж: 22,2 х 5,676 = 126 грн.

4) Водоотведение в месяц.
Тариф на водоотведение 3,216 грн/м куб.

Платёж: 22,2 х 3,216 = 71,4 грн

5) Вывоз ТБО.
В среднем тариф 12 грн с человека.

Платёж: 12 х 2 = 24 грн.
___________________________
Итого: Rжку = 2876,4 + 131,1 + 126 + 71,4 + 24 = 3228,9 грн.

Таким образом ежемесячный платёж домохозяйства значительно превышает расчитанный по соцнормам обязательный ежемесячный платёж 570,6 грн, а значит имеет полное право на получение субсидии на возмещение расходов на оплату ЖКУ.
Размер субсидии составит по фактическому потреблению: Rсубс_ф = 3228,9 - 570,6 = 2658,3 грн.
То есть домохозяйство оплачивает 570,6 грн из своих доходов, а 2658,3 возмещается из госбюджета и местных бюджетов.

Субсидию в таком размере домохозяйство получит только в том случае, если обладает жилплощадью в рамках государственных соцнорм, а также его потребление отдельных видов услуг не превышает эти соцнормы. То есть на самом деле размер субсидии может оказаться меньше. Это сделано для того, чтобы, во-первых, дяди и тёти, проживающие водиночку или вдвоём с супругами, на площади 500 квадратов не могли получить субсидию, а также для того, чтобы у лиц проживающих в Украине не было соблазна своё расточительное потребление покрывать за счёт бюджета государства.

Социальные стандарты Украины регламентируются постановлением кабинета минстров Украины №409 от 6.08.2014 г.

В более удобной формы соцснормы приведены здесь

Итак, согласно приведенным данным, социальная норма жилья Sсоц вычисляется из расчёта 13,65 м^2 на человека + 35,22 м^2 на домохозяйство. Для рассматриваемого примера:
Sсоц = 13,65 х 2 + 35,22 = 62,52 м^2.

Таким образом социальная норма жилья больше фактической жилплощади Sсоц > S, а значит расчёты будут проводиться по фактической жилплощади. Если бы Sсоц была меньше S, то в расчётах размера субсидии по каждому виду жилком услуг учитывалась бы только нормативная жилплощадь Sсоц, а общий размер субсидии был бы меньше рассчитанного выше по доле обязательного платежа за ЖКУ и фактическому потреблению ЖКУ.

Теперь рассчитаем размер субсидии с учётом государственных соцстандартов по каждому виду жилкомуслуг и общий размер субсидии для рассматриваемого домохозяйства.

1) Потребление природного газа.

а) По нормам на отопление предоставляется 7 м3 газа на 1 м2 площади х корректирующий коэффициент (в отопительный период). Корректирующий коэфициент Kобл зависит от области, а его значение берётся из таблицы в . Для Харьковской области для частных домов Кобл = 1,094.
Таким образом социальная норма потребления природного газа из расчёта на соцнорму жилплощади (фактической жилплощади, если соцнорма жилпощади больше фактической)
Vs = 7 х S х Кобл = 7 х 50 х 1,094 = 382,9 м^3.

б) На газовую плиту и водонагреватель добавляется ещё Vбыт = 18 м^3 х 2 чел. = 36 м^3.
Итого субсидия будет предоставляться на объём потреблённого газа до Vнорм = Vs + Vбыт = 382,9+36 = 418,9 м^3.

Размер субсидии на потребление природного газа:

Rсубс_газ = (100% - Ро) х [200 х 3,6 + (Vнорм - 200) х 7,188]/100 = (100% - 12,68%) х [200 х 3,6 + (418,9 - 200) х 7,188]/100 = 2002,64 грн.

Объём потреблённого газа выше Vнорм будет оплачиваться по полному тарифу в полном объёме из доходов домохозяйства.

2) Потребление электроэнергии.
По соцнормам домохозяйству предоставляется 90 кВт∙ч на семью (домохозяйство) в составе одного человека + 30 кВт∙ч на другого члена семьи (при наличии централизованной поставки горячей воды или при наличии газового водонагревателя), но не более 210 кВт∙ч в месяц. Для рассматриваемого домохозяйства объём потреблённой электроэнергии на которую предоставляется субсидия

Wнорм = 90 + 30 = 120 кВт∙ч.

Размер субсидии на потребление электроэнергии:

Rсубс_эл = (100 - Ро) х [100 х 0,366 + (Wнорм - 100) х 0,63 ] / 100 = (100% - 12,68%) х [100 х 0,366 + (120 - 100) х 0,63 ] / 100 = 42,96 грн.

Объём потреблённой электроэнергии выше Wнорм будет оплачиваться по полному тарифу в полном объёме из доходов домохозяйства.

3) Водоснабжение.
По соцнормам субсидия предоставляется на объём потреблённой холодной воды 4,0 м^3 на человека (при отсутствии централизованной поставки горячей воды). Таким образом на рассматриваемое домохозяйство предоставляется для субсидии объём холодной воды Vхв = 4,0 х 2 = 8 м^3.

Размер субсидии на потребление холодной воды:

Rсубс_хв = (100% - Ро) х Vхв х 5,676 / 100 = (100% - 12,68%) х 8 х 5,676 / 100 = 39,65 грн.

4) Водоотведение.
Объём на водоотведение равен объёму потребления воды, в рассматриваемом примере только холодной воды: Vвотв = Vхв = 8 м^3.

Размер субсидии на водоотведение:

Rсубс_вотв = (100% - Ро) х Vвотв х 3,216 / 100 = (100% - 12,68%) х 8 х 3,216 / 100 = 22,47 грн.

5) Вывоз ТБО.
По соцнормам субсидия предоставляется на 0,4167 м^3 ТБО в месяц на одного человека. Расчёты по ТБО не буду делать, поскольку сумма пренебрежительно мала по сравнению с общей стоимостью ЖКУ, а сами расчёты достаточно объёмные. Допущу только, что субсидия предоставляется на весь объём по тарифу вывоза ТБО и составляет:

Rсубс_тбо = (100% - Ро) х 12 х 2 / 100 = (100% - 12,68%) х 12 х 2 / 100 = 20,96 грн.
_________________________________
Итого: Rсубс = Rсубс_газ + Rсубс_эл + Rсубс_хв + Rсубс_вотв + Rсубс_тбо = 2002,64 + 42,96 + 39,65 + 22,47 +20,96 = 2128,68 грн.


Подведём итоги.

Расходы домохозяйства в месяц составляют Rжку = 3228,9 грн.
Размер субсидии на компенсацию расходов по оплате ЖКУ Rсубс = 2128,68 грн.
Оплата части ЖКУ из личных доходов домохозяйства Rжку - Rсубс = 3228,9 - 2128,68 = 1100,22 грн, что составляет 24,4% от совокупного ежемесячного дохода домохозяйства.
Субсидия составляет 65,9% от фактического объёма потреблённых услуг ЖКУ.

И теперь главный вопрос: так чем же ТАК шокировано население Украины в вопросе тарифов?

"Малообеспеченным мариупольцам помогут приобрести твердое топливо"




А вообще, мне так кажется, что в некоторых местах коммунизм:

"Жилищная субсидия будет назначаться только на основании двух документов: заявления и декларации, форма которых утверждена постановлением КМУ от 28.02.2015 г. № 106.
Каждый должен внимательно заполнить полученные документы и сдать или отправить почтой в управление социальной защиты населения по месту регистрации.

В новом порядке назначения субсидии полностью снимаются ограничения по имущественному положению семьи, то есть, с 01.05.2015 г. на право получения субсидии не влияет:
- наличие во владении у членов семьи двух жилых помещений;
- наличие двух и более автомобилей;
- наличие в составе семьи лиц трудоспособного возраста, которые не работают, не учатся, не состоят на учете в центрах занятости как безработные;
- сдача в наем жилого помещения".

Nat.asha сказав(ла):

Ведь, например, получается что выплачивая субсидию тем у кого газ есть государство просто забывает о тех у кого его попросту нет, а люди топят дровами и углем.

Натисніть, щоб розгорнути...

Что ты несёшь, курица?

Читай внимательно название постановления КМУ:

Про спрощення порядку надання населенню субсидій для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних послуг, придбання скрапленого газу, твердого та рідкого пічного побутового палива.

Натисніть, щоб розгорнути...

Твои очи раскрылись, вскукарека?

Сверчок сказав(ла):

Это устаревшие нормы. Их уменьшили в 2 раза. Сейчас для тех у кого плита+колонка норма 9 кубов. А это очень мало, особенно, в зимний период. Из наших знакомых никто не укладывается. Хотя у всех колонки современные. Все что напалил свыше, надо платить по полной цене.

Натисніть, щоб розгорнути...

Что ты ***ть несёшь?
Вот действующее постановление КМУ по социальным стандартам

Там на плиту и колонку 18 куб м газа.

Если ***** со зрением, то приведу цитату из него:

5) для користування послугами з газопостачання:

за наявності газової плити та централізованого гарячого водопостачання - 6 куб. метрів на одну особу на місяць;

за наявності газової плити в разі відсутності централізованого гарячого водопостачання та газового водонагрівача - 9 куб. метрів на одну особу на місяць;

за наявності газової плити та газового водонагрівача - 18 куб. метрів на одну особу на місяць;

Натисніть, щоб розгорнути...

так шо там, какая цена справедливая? А то шуму много, а конкретики ноль

Badlyk сказав(ла):

Эффект плацебо
Вот если ты утеплишь весь кусок арматуры, которая снаружи то.....
А так утепление одной части стены повлияет только на скорость охлаждения.

Натисніть, щоб розгорнути...

Стыдобище, умолкни. Я тебе по твоему убогому демагогическому примеру с арматурой уже всё подробно расписал. Иди бабушкам на скамейке за арматуру уши полощи...

Badlyk сказав(ла):

Вот и открой учебник, посмотри теплопроводность бетона и посчитай.
Лич ты видел термос с полуоткрытой колбой с наружи?

Натисніть, щоб розгорнути...

Что посчитать, ******?