ЖК "Лайнер" (ЖС-1) на Клочковской 46
- Автор теми sor
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.02.2009
Повідом.: 439
Реєстрація: 15.02.2009
Повідом.: 439
Тетенька уже все обмерила. Даже там, где не построено. Это наши реалии. Они и будут в паспорте.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Надо сделать так, чтобы тетенька осознала ошибку
и пришла еще раз 
, и чтобы цифры совпали (по возможности с минимальной погрешностью).Почему я такой дотошный
? Если абстрагироваться от предназначения кваритиры - то в конечном итоге это просто товар. Мы выполняем роль покупателя ). В рыночных отношения - клиент всегда прав. Все это знают ). Если по какой-то причине ЖС или другие службы еще не в курсе, давайте нести светлое в массы .ЗЫ : вот просто представил себе сцену - клиент приходит в салон инфинити (вольво ... ланоса у каждого свои предпочтения) - и покупает машину стоимостью как 3-ка в Лайнере (что вполне реально, учитывая автопарк Харькова (для ланоса можно покрыть кузов золотом или стразиками обложить). А ему потом или машину на пол года позже привозят, или на железных дисках вместо литых, или фары обычные галогеновые вместо лазерных линз, а то и просто без дверей. И на вопросительный взгляд клиента, менеджер типа = "деньги уплачены, берите что дают"
. Я лично не должен ничего застройщику, я заплатил за товар и жду этот товар надлежащего качества в надлежащем обьеме
. Ну вот почему люди, которые сумели заработать на квартиру (или просто нашли клад и решили купить кирпичей, да побольше, побольше
), иногда допускают не совсем адекватное отношение к себе в некоторых ситуациях, которые с другими товарами будут не то что недопустимы ... Что особенного в этом продукте, что некоторые продавцы (не ЖС, а просто кое-кто) позволяют себе определенные вольности не в пользу клиента. Исторически сложилось со времен СССР? Законодательная база, которая не дает высоких шансов одному клиенту бороться с "гигантами" у которых есть целый департамент юристов? Может, конечно, дефицит жилья дает о себе знать... Если большая трудоемкость работ может повлиять на сроки, то подрядчики и застройщик сам влияют на качество непосредственно. Или мы всем миром идём под флагом удешевления стоимости производства, а здесь все методы хороши? Но ведь прогресс и технология строительства также не стоят на месте.
С уважением.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 08.05.2008
Повідом.: 1016
Реєстрація: 08.05.2008
Повідом.: 1016
ну в салоне вы составите конкретную спецификацию с указанием всех комплектующих и за это заплатите... а Выже сами говорили, что в договоре с ЖС (или с кем там) ничего не прописано. то что Вы ссылаетесь "они нам обещали в рекламном проспекте", то это можно сравнить с концепткаром на автомобильной выставке - в серию идет машинка немножко проще
+1
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Проводя параллель - я также рассчитывал получить жилье бизнес класса (бОльшее количество "плюшек" за бОльшую стоимость метра, которая была обоснована
). Какой процент населения у нас получает зарплату в "бенжаминках"? Рядовые сотрудники ЖС (офисные сотрудники строители на стройках) после скачка доллара также получили прибавку к гривневой зарплате, адекватно проиндексированную с учетом нового курса доллара? Или щебень/кирпич - производимый на отечественных заводах также подрос как только прыгнула зеленая бумажка? Выросли импортные товары - но в общем обьеме стоимости строцки, они не составляют 50+ %.
Здесь все относительно. Так что давайте не будем
.Погодите, если изначально занимать позицию "проигравшей стороны", то зачем вообще тогда чего-то хотеть и добиваться. Что дали, как построили - и на том спасибо.вот совсем скоро вы будите доказывать что вам срочно нужна вода/свет/лифт/отопление и тд , причём постоянно и без перебоев - вы же за это заплатили . а им будет просто пофиг . и скажут вам - будет тагда когда у них закончатся проблемы или ветер подует с северовостока .
сейчас вот делаем ремонты на балакирева , так вот света/воды может не быть пол дня , отопление подключали месяц , дом могут закрыть с людьми делающими ремонт , стройматериал к подъезду можно носить метров 100-200 - список пофигизма жилстроя стремится в бесконечность .
Я с этим в корне не согласен, именно поэтому надо приходить к адекватным рыночным отношениям, и добиваться законно положенного
.Согласен, но только отчасти. Про рекламный проспект я уже молчу. Будет полезный опыт. Но есть же другие вещи, с которыми не стоит так просто соглашаться (конкретно идет речь о приеме квартиры и выявлении недостатков, чтобы дать застройщику их своевременно устранить и не падать "в грязь лицом". Почему уже эта процедура встречается с долей пессимизма? Я не понимаю. Потом же нам это устранять за свой счет... Если у кого то много лишних денег, так посадите лучше деревья около дома. Как в парке Горького, но для себя - будет память, что это сделали Вы.ну в салоне вы составите конкретную спецификацию с указанием всех комплектующих и за это заплатите... а Выже сами говорили, что в договоре с ЖС (или с кем там) ничего не прописано. то что Вы ссылаетесь "они нам обещали в рекламном проспекте", то это можно сравнить с концепткаром на автомобильной выставке - в серию идет машинка немножко проще
)Спасибо, что только наивный )))).какой вы наивный .
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Добрый вечер и Вам, только вот собирался отписаться.
Да, попал к ЖС, посмотрел проект отопления (так как именно он интересовал меня). Сразу хотел бы сказать спасибо сотрудникам ЖС, с которыми довелось пообщаться. Из того, что узнал (все со слов сотрудников).
Проект весной еще был с внутрипольными батареями (марка и характеристики не известны и уже не актуальны), но случилось что случилось, теперь будет RADIK.
Конкретнее: под панорамными окнами будет RADIK 33VK-30 1.4m. Но не обошлось без фокусов-сюрпризов )))
Так рассчетная тепловая мощность на кухне этого радиатора заявлена 1750 Вт, тот же радиатор в комнате висит как 1375 Вт (просто опечатка, видимо, где-то).
Также, ранее в производственном отделе озвучивали длину радиатора в 2.5 метра, по факту она оказалась 1.4.
В комнате с лоджией в проекте стоит радиатор - RADIK 33VK-50 0.7m. Проектная тепловая мощность 1300Вт.
Под окнами в торцевой стене будут стоять RADIK 22VK-50 0.9m.
Для какой температуры носителя выдана данная мощность, я к сожалению, не сросил.
Коллектора внутри квартиры не будет, на мои вопросы о целесообразности его там (в квартире 6 батарей) - сказали, что особого смысла нет, так как на каждой батарее будет регулятор и с помощью него можно будет устанавливать необходимую мощность.
Подключение радиаторов будет не параллельно, а через тройники. Трубы - CAN. Параметры труб (пишу, что вижу в проекте по своей квартире) - первое сечение: 25*3.5, после первого тройника: 18*2.5, после второго (подходят к батареям): 14*2
С внутрипольными радиаторами мы не нашли общего понимания пока-что. Ребята аргументировали, что обязательно надо ставить с внутренним вентилятором для принудительной прогонки воздуха, автоматически встает вопрос установки терморегулятора и дисплея (усложнение системы) + якобы идет вопрос шума вентилятора (хотя у меня в данный момент круглосуточно работает мойка воздуха - не сильно мешает). Плюс полезная площадь обогрева + мусор + дети и пальцы в решетке + ...
Ребята в теме по теплому полу в комнатах также не особо одобрили эту идею (с ним еще может пригодится коллектор, чтобы регулировать температуру и прочее), но опять же - с их слов, с теплым полом надо ставить температуру по полу, чтобы батареи и пол работали в 2 разных контурах. Плюс нужен "смеситель" для теплого пола, который должен понижать температуру до приемлемой для системы. Опять же, кто будет делать себе - установщики все подскажут, расскажут.
На данном этапе (к новому году) стоять еще ничего не будет - подключение и тестирование системы будет, как и говорили ранее - осенью.
Дом скоро сдадут
.Да, ранее я говорил, что рассчетная мощность для обогрева метра квадратного для наших широт должна быть 100-150 Ватт, в идеале надо стремиться к 120-130, чтобы не было дискомфорта (для высоты 2.70)
Для примера, в доме ТММ на Ахсарова под панорамными окнами в проекте стояло 3500+ Ватт (со слов знакомого). Может у ребят была более крупная площадь обогрева ... я для себя выводы сделал.
Свои 5 копеек.
Менять "под панорамой" радиаторы буду однозначно. Пятно нагревательного элемента меньше 1 М2 которое должно справляться с 9 метрами остекления (пусть какой утепленности и сколько стекол) - для меня это звучит не сильно логично. найти что-то с теплоемкостью более 1750 ватт достаточно реально - в идеале буду искать на 2500+ Ватт.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Давайте тогда будем честными до конца, сделаем шаг назад и отметим, что застройщик, в свою очередь, должен указывать реальные сроки сдачи дома. Тогда будет справедливо, и Ваши слова будут полностью оправданы. Успехов!
Алексей, Вы планируете ставить внутрипольные или все же напольные радиаторы?
что то мне подсказывает , что он никаму ничего не должен . и договора составлены так , что когда он хочет , тогда и сдаст дом
вам тоже успехов .
Застройщики себя перестраховывают и называют срок "плюс лапоть" к сдаче. Остается просто ждать
Доклеивают, наверное, те кому надо действительно быстро въехать и времени ждать реальной (а не по бумаге) сдачи просто не могут. Таких людей понять можно, когда у человека съем и прочее, многие готовы въехать к шуму соседского перфоратора, но только хоть бы в свое.
Тут справедливым будет не людей менять (менталитет), а систему, когда дом нельзя принять без подключенных коммуникаций, и естественно на этапе котлована должны будут указываться настоящие сроки сдачи, а не формальные.
Останнє редагування:
Вот именно по той причине, что Вы выше написали мне все равно (относительно) на обещание про батареи и прочее от ЖС, для меня главное, чтобы дом сдали
Я понимаю прекрасно уже, что ждет нас впереди, но будучи реалистом нет готовности сейчас бороться с ветряными мельницами. Поэтому, самое главное, что делают и стараются в сроки сдать
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
что то мне подсказывает , что он никаму ничего не должен . и договора составлены так , что когда он хочет , тогда и сдаст дом
вам тоже успехов .
да, здесь все верно, в договоре об этом указано, на сайте написано также не дата сдачи, а окончание строительства. Умение оперировать великим и могучим ... игра слов у некоторых застройщиков просто поражает. Вот буквально сегодня по доргоге на работу - реклама одного застройщика в Хврькове "... неизменное качество строительства ...". Извините - качество строительства может быть неизменно отличным, но так же и неизменно отвратительным
Я вот после вчерашнего визита вот как-то опять не определился.
С одной стороны есть положительный отзыв и установка внутрипольных радиаторов minib у коллеги на ТММ под панорамными окнами. Но там уже не 12000 грн как за Сarrera. Пока решил сделать следующее - поискать в интеренете решение по тому, как можно грамотно обыграть-спрятать внешний 30-сантиметровый радитор и обязательно сьездить посмотреть на внутрипольные конвекторы на Шевченко и на Гагарина (около мясокомбината есть магазин).
Ждем и надеемся, но сами не "плошаем" (иди как это по русски)?Застройщики себя перестраховывают и называют срок "плюс лапоть" к сдаче. Остается просто ждать
.Подпишусь под каждым словом!
Вы знаете, надо с чего то-начинать. Как бы наивно это не звучало. Чем больше людей (инвесторов, жильцов) будут требовать у застройщика на законных основаниях выполнения условий договора (который также должен быть составлен грамотно, а не с закосом в одну сторону) - тем быстрее компании будут переходить в адекватное рыночное русло. ИМХО.
Все понимают, что дом - это не батон испечь... но все же - у многих компаний многолетний опыт строительства, прогнозы по окончанию стройки они смогут сделать реальные. Ничто не мешает в договоре указывать, что сдача дома должна произвестись ДО ... "xx.yy.zzzz" - то есть это крайний срок выполнения застройщиком всех работ. или делать 2 цифры - окончание строительства и дата подключания основных коммуникаций (для начала ремонитов) + дата подключения остальных коммуникаций (когда застройщик обязуется выполнить все работы).
Да, с точки зрения маркетинга - люди увидят, что сдача дома с момента котлована, не 2, а 3 года. Кому-то возможно не понравится, но зато это будут цифры, на которые можно опираться и что-то планировать.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Я ранее приводил фотографии окон. Там от пола будет сантиметров 20+ порожек, на котором стоят окна. Часть уйдет под стяжку и на выравнивание пола.
Если все же внутрипольные будут очень дорогие, возможно придётся остановиться на компромиссом решении, напольных радиаторах типа вот таких
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Также можно ознакомиться с первой половиной вот этой статьи, касательно отопления при панорамных окнах
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.02.2009
Повідом.: 439
Реєстрація: 15.02.2009
Повідом.: 439
Даю 100 баксов тому, кто покажет "конденсат" на двухкамерных стеклопакетах.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Звучит как серьезное пари.
Вы же понимаете, что с такой формулировкой (не указана марка профиля и то, что они должны быть хотя бы установлены.... ) сейчас пол форума сделает Вам "конденсат"А особо находчивые за 100 баксов привезут Вам конденсат даже в область, радиусом километров в 100.
Напишите хотя бы, что счастливчик будет 1!
А если серьезно, если Вы правы, то это просто замечательно. Впредь постараюсь не писать не проверенной чепухи.
Останнє редагування:
PaPanya
P
Теплый плинтус не фонтан. При его стоимости. Ставили человеку на утепленной снаружи лоджии. После зимы человек добавлял элекроконвектор.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
В данном случае идея теплого плинтуса была выдвинута, чтобы создать тепловой экран под панорамным окном, учитывая длину окна в 3 метра. Если поставить электрический, то он будет помогать даже когда отопление не включено. Ну и под внешней стеной он также может пригодиться. ИМХО.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Собственно говоря, давно не писал, так как не было о чем.
Вчера были на стройке: внешне ничего не поменялось, а с наступлением холодов уже, наверное, будет таким до весны (утепление не закончено, окраска фасада, соответственно, также. С задней стороны дома установлены не все стеклопакеты секции А, про секцию В молчу). Максимально законченной на данный момент выглядит секция Б.
Внутри дома также не обнаружено никаких видимых для меня изменений. Разводки отопления и сантехники нет, и естественно не будет до весны (почему естественно - насколько я понял, по такой температуре будет усложнена прокладка труб отопления, так что этот процесс откладывается).
Справедливости ради, хотел бы отметить, что где-то выше в подьезде были слышны голоса строителей (чем они там занимались - не в курсе), и на территории находился прораб. То есть стройка не брошена ). Возможно ведутся какие-то внутренние работы по подьезду.
Как будет сдаваться, и соответственно, приниматься дом комиссией и ЖС в декабре 2014 - мне кажется, что это будет "бутафория". Хотя в отделе продаж говорили ранее, что подключение коммуникаций будет производиться весной 2015, просто "забыли" указать, что с подключением будет параллельно проводиться монтаж этих коммнуикаций.
Сегодня был на Артема, уточнил про электричество. Компетентные господа (следующая дверь за производственным отделом) сообщили - что в квартиры будет заведена 1 (одна) фаза 220 Вольт. 3 фазы и 380 Вольт никто заводить не будет (сказали, что ... - короче, не будет). Хорошо это или плохо - я не знаю, каждый решит для себя.
Продолжая тему радиаторов - есть напольные радиаторы длиной в 2 метра и высотой 20 см (выигрыш по высоте в 10 см будет достаточно существенный, но, соответственно теплоемкость батарей будет нижа на 30% по сравнению с 30-ми). Заявленная производителем отдача при 70* Цельсия порядка 2100 Ватт.
Успехов!
С уважением.
Вчера были на стройке: внешне ничего не поменялось, а с наступлением холодов уже, наверное, будет таким до весны (утепление не закончено, окраска фасада, соответственно, также. С задней стороны дома установлены не все стеклопакеты секции А, про секцию В молчу). Максимально законченной на данный момент выглядит секция Б.
Внутри дома также не обнаружено никаких видимых для меня изменений. Разводки отопления и сантехники нет, и естественно не будет до весны (почему естественно - насколько я понял, по такой температуре будет усложнена прокладка труб отопления, так что этот процесс откладывается).
Справедливости ради, хотел бы отметить, что где-то выше в подьезде были слышны голоса строителей (чем они там занимались - не в курсе), и на территории находился прораб. То есть стройка не брошена ). Возможно ведутся какие-то внутренние работы по подьезду.
Как будет сдаваться, и соответственно, приниматься дом комиссией и ЖС в декабре 2014 - мне кажется, что это будет "бутафория". Хотя в отделе продаж говорили ранее, что подключение коммуникаций будет производиться весной 2015, просто "забыли" указать, что с подключением будет параллельно проводиться монтаж этих коммнуикаций
.Сегодня был на Артема, уточнил про электричество. Компетентные господа (следующая дверь за производственным отделом) сообщили - что в квартиры будет заведена 1 (одна) фаза 220 Вольт. 3 фазы и 380 Вольт никто заводить не будет (сказали, что ... - короче, не будет). Хорошо это или плохо - я не знаю, каждый решит для себя.
Продолжая тему радиаторов - есть напольные радиаторы длиной в 2 метра и высотой 20 см (выигрыш по высоте в 10 см будет достаточно существенный, но, соответственно теплоемкость батарей будет нижа на 30% по сравнению с 30-ми). Заявленная производителем отдача при 70* Цельсия порядка 2100 Ватт.
Успехов!
С уважением.
Останнє редагування:
Ооооо печаль печальная(( 1 фаза в квартиру (с электро плитами) для такого дома - ни о чем. Хороших слов в отношении ЖС1 просто нет... Будем надеяться, что все же будет ввод, как для электро домов.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
Реєстрація: 15.09.2008
Повідом.: 813
в кабинете было 2 мужчины и одна мадам.
Сначала мадам сказала про 220 ... но, вспомнив, что там уже не будет газа - начала утверждать, что будет 380, ведь электроплиты. В итоге был совершен звонок кому-то, этот кто-то подтвердил, что будет 220 и 1 фаза...
Все происходило при мне.
Что еще из интересного.
Подписал договор бронирования и прочее...
Так как никто не говорил, что его нельзя разглашать, поделюсь самыми "яркими" и важными, в моем понимании, моментами.
Сторона 1 = ЖС
Сторона 2 = будущий счастливый жилец.
Итак ...
1.1.2 Опис технiчного стану квартири... там все указано.
.2.1.1 Папери... Количество ценных бумаг равно метражу вашей квартиры * 100; проектная стоимость квартиры, заложенная застройщиком, будет равна количеству бумаг умноженных на их стоимость
.2.3 Сторона 2 зобов'язується
2.3.6 - 2.3.10 Читать все внятно и вдумчиво
2.5 Сторона 2 має право...
2.5.2 - Вимагати та отримувати ... iнформацiю про хiд будiвництва проєкту...
2.5.3 - ...
2.5.4 - Недолiки, що виявленi пiд час передачi квартири, зазначаються в актi прийому-передачi Квартири та усуваються Стороною 1 протягом строку, узгодженого сторонами. Зазначенi недолiки не є пiдставою для не пiдписання акту прийому-передачi квартири.
3. Порядок розрахуванкiв та передачi квартири
3.1 ...
3.5 ...
3.6 Пiсля введення будинку в експлуатацiю, Сторона1 надсилає Сторонi2 повiдомлення про необхiднiсть прийняти квартиру i висловити своi зауваження щодо недолiкiв робiт. Цi дii Сторона2 вчиняє протягом 30 днiв з моменту отримання повiдомлення.
Пункты 4-5-6. тоже достаточно интересны и рекомендуемы для вдумчивого ознакомления.
Останнє редагування: