Шо там в США?

Гість 656513 · 07.11.2025

Sefida сказав(ла):
Ага ага... и поэтому даже тему новую запилили, про "творческие наклонности ии", которые невозможны в принципе.

Ну про невозможность в принципе я бы не рассуждал.

Приходят в голову рассуждения о том что аппарат тяжелее воздуха не может летать в принципе.

Есть много неизведанных областей, и будущее непредсказуемо, то что сейчас кажется фантастикой может стать реальностью.

ИИ может быть создан на основе биологии а не электроники. Или их комбинации.

Sefida · 07.11.2025

George Moran сказав(ла):
Приходят в голову рассуждения о том что аппарат тяжелее воздуха не может летать в принципе.

Некорректно сравнивать физическое "явление" с творчеством.

aSHO · 07.11.2025

Вячеслав Р сказав(ла):
Заглядываю раз в два-три дня..

Куда?

Гість 656513 · 07.11.2025

Sefida сказав(ла):
Некорректно сравнивать физическое "явление" с творчеством.

"Творчество" это очень сложноопределяемый процесс, от слова "творить".

ИИ уже может писать музыку, снимать фильмы. Это "творчество"?

Да, пока это очень неумелое "творчество", скажем прямо - там много глюков и откровенного плагиата, и процесс зависит от задания поставленного человеком.

Но мы стоим в самом начале пути.

Нетрудно себе представить ИИ который сможет овладеть способностью к творчеству в котором не будет плагиата, или его просто невозможно будет узнать.

ИИ будет работать как человек, основываясь на всём ранее созданном будет создавать
нечто новое, неповторимое.

Чем это не творчество?

А со временем какой нибудь биоробот - биокомпьютер сможет повторить и превзойти способности
гения - человека.

Думаю это вопрос времени.

Гість 656513 · 07.11.2025

Вячеслав Р сказав(ла):
Никуда уже нельзя переехать, чтобы не пить или не дышать микропластиком. Он есть даже на дне океанов. Кстати, это доказывает наглядно, что мир как целое есть..
Но есть же сотни химикатов, которые так же опасны и распространены, но еще нет методов исследования для определения размера вреда от них.

Прямо страшно читать.

И в средние века люди были подвержены опасностям исходящим от окружающей среды, и они были более смертоносны чем сейчас.

Если относительно состоятельный человек в развитой стране поставит себе задачу изолироваться от бактерий, вирусов, химикатов в продуктах, загрязнённого воздуха, микропластика и так далее, возможно ему это в значительной мере удастся. Но врядли такая жизнь кому либо понравится.

Тем не менее cредняя продолжительность жизни растёт, несмотря на "отравленный Мир".

Sefida · 07.11.2025

George Moran сказав(ла):
Думаю

Дайте для себя определение, чем ремесло* отличается от произведения искусства, например
Возможно тогда будет понятней почему - нет, у ии, даже создающего музыку - это не творчество.

Вячеслав Р · 07.11.2025

Sefida сказав(ла):
Ага ага... и поэтому даже тему новую запилили, про "творческие наклонности ии", которые невозможны в принципе.

Так в той статье, которую я "запилил" пишут, что все так быстро меняется, что уже трудно поставить границу- где творческие наклонности уже есть, а где еще нет..)) И еще лет 5 тому назад большинство уверенно считало , что такие болтуны чат-боты, как сейчас, невозможны в принципе...

Гість 656513 · 07.11.2025

Sefida сказав(ла):
Дайте для себя определение, чем ремесло* отличается от произведения искусства, например
Возможно тогда будет понятней почему - нет, у ии, даже создающего музыку - это не творчество.

Произведение искусства это тоже спорный термин, открытый для интерпретации.

Скорее всего нет чёткой грани между ремеслом и искусством.

Во времена Ренессанса какой нибудь художник массово рисовал потреты для продажи,

а композитор штамповал музыку для балов.

Некоторые из произведений стали шедеврами, а их создатели - гениями в глазах народа.

Но где та грань между ширпотребом и шедевром?

У нас говорят - "Art is in the eyes of the beholder".

То что для одного произведение искусства то для другого дикая мазня, или какофония.

Dozor · 07.11.2025

Гість 656513 · 07.11.2025

Sefida сказав(ла):
у ии, даже создающего музыку - это не творчество.

Я думаю что если бы вам дали послушать музыку созданную ИИ не сказав что это ИИ, Вы посчитали бы это произведением искусства.

Как по мне, произведение это искусства или нет теперь зависит от того человек это создал или ИИ, а это неправильно.

По объективным критериям разницы нет.

Yurassik · 07.11.2025

Батлерианский джихад все ближе...

Вячеслав Р · 07.11.2025

Sefida сказав(ла):
Дайте для себя определение, чем ремесло* отличается от произведения искусства, например
Возможно тогда будет понятней почему - нет, у ии, даже создающего музыку - это не творчество.

Зачем выдумывать для себя определение, если это давно определено и зафиксировано в словарях. Ремесло - это вид деятельности, произведение искусства - это предмет , результат деятельности..))
И какой смысл спорить творчество или нетворчество )), если музыка созданная ИИ уже почти ничем не отличается от созданной композитором??

«Пианита № 17» — короткая, завораживающая пьеса для фортепиано. Её пронзительные аккорды и плавно восходящие арпеджио, написанные в тональности ре минор, передают чувство утраченной любви, но при этом обладают достаточной новизной — диссонансными нотами и жутким смещением ритма, — чтобы вывести произведение из банальности. Какие же щемящие жизненные переживания вложил композитор в это произведение?
Как оказалось, никаких. Потому что эта музыка была создана моделью искусственного интеллекта, обученной на тысячах часов видео на YouTube.
Однако наиболее успешные люди всё ещё имеют (пока?) преимущество перед машинами.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Dozor · 07.11.2025

Sefida · 07.11.2025

Вячеслав Р сказав(ла):
Зачем ....

Вегерас, вы заразились от ии - не увидели и/или не смогли интерпретировать значок * после слова "ремесло"

Sefida · 07.11.2025

George Moran сказав(ла):
По объективным критериям разницы нет.

Угу

компьютерный мозг не в состоянии увидеть красоту или почувствовать произведение,
только по критериям, оценку дать.

Ну, уже почти подобрались

Озвучите разницу? Сами

Dozor · 07.11.2025

Трамп: Ви хочете сказати, що Україна не може виграти цю війну?

Орбан: Тільки якщо чудом.

Трамп: Так.

Peter Pan · 07.11.2025

Sefida сказав(ла):
Некорректно сравнивать физическое "явление" с творчеством.

"Давно уж нет мечтаний, сердцу милых.
Они прошли, как первый день весны,
Но позабыть я и теперь не в силах
Тем голосом навеянные сны!

Последние недели весь Лондон был помешан на этой песенке. Их в бесчисленном множестве выпускала для пролов особая секция музыкального отдела. Слова сочинялись вообще без участия человека — на аппарате под названием «версификатор». Но женщина пела так мелодично, что эта страшная дребедень почти радовала слух."

©1948. Джордж Оруэлл, "1984".

Гість 656513 · 07.11.2025

Sefida сказав(ла):
Угу компьютерный мозг не в состоянии увидеть красоту или почувствовать произведение,
только по критериям, оценку дать.

Ну, уже почти подобрались
Озвучите разницу? Сами

Сефида, Вы ведёте беседу как строгий седой профессор подталкивающий старательного но недалёкого студента к единственно правильному ответу. Это странно и смешно в контексте данной дискуссии. Мы не математику обсуждаем, где есть единственно правильный ответ.

Способность создать шедевр искусства и способность определить что есть шедевр искусства, оценить его ("увидеть красоту или почувствовать произведение"), это разные вещи.

ИИ уже вполне способен создать шедевр искусства, который восхитит людей не знающих что это создано ИИ. А в будущем - the sky is the limit.

ИИ не способен ощутить глубину переживаний и чувств человека - автора гениального произведения искусства.

Я бы даже сказал "пока не способен", потому что в будущем возможно сращивание ИИ и человеческого мозга, что то типа того как экзоскелет помогает телу справиться с физичекими нагрузками, ИИ сможет увеличить способности человека воспринимать, анализировать и чувствовать.

И это не говоря про биоробота у которого может быть настоящий мозг, улучшенный возможностями ИИ.

nvr4d · 07.11.2025

Sefida сказав(ла):
Угу компьютерный мозг не в состоянии увидеть красоту или почувствовать произведение,

Зустрічне питання - якщо людина може "побачити красу" і "відчути витвір [мистецтва?]" - чому тоді людину 12 років в школі зайобують тим, що "насправді мав на увазі автор"?

Вячеслав Р · 07.11.2025

Sefida сказав(ла):
Вегерас, вы заразились от ии - не увидели и/или не смогли интерпретировать значок * после слова "ремесло"

Ремесло это не ругательство.

Ремесло – це дрібне ручне виробництво виробів, що базується на майстерності ремісника, а також певна професія або заняття. Це може бути як традиційне мистецтво, що передається з покоління в покоління (наприклад, гончарство, ткацтво), так і будь-яка інша професійна діяльність, що є засобом до існування.

Т.е. если предмет искусства (например, музыка) делается вручную, без станков с ЧПУ или ИИ, то это строго говоря тоже ремесло.