Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Инверторный кондиционер. объясните!

  • Автор теми Автор теми Бояна
  • Дата створення Дата створення
Мне достались 2 инверторных кондиционера Митсубиши Хеви
По поводу китайских куперхантеров, неоклим и прочего

гг, я еще понимаю митсубиси электрик гордиться, но между китайским митсубиси хэви и китайским же куперхантером разница не такая уж и большая
 
китайским митсубиси хэви
Тайским. В Тайланде сборка.

А по поводу разницы, разница есть. У меня стиралка Bosch 6-й серии (официальная). Да, сборка Китай. Но сборка на заводе Bosch в Китае, и китайский ОЕМ (а по нашему "ноу нейм"), на который повешен шильдик, например Saturn - это разные вещи.

Когда китайский производитель в рекламе заявляет, что на свои кондиционеры ставит "японские компрессоры" - это следует понимать, как китайский производитель в лучшем случае сделал копию японского компрессора при этом максимально его удешевив, и естественно качество и культура производства тоже на китайском уровне. Это в продолжение темы про -25 и "зачем платить больше"...

У меня был автомобиль ЗАЗ "Форца", в реальности Чери А13. Так вот там китайцы в рекламе рассказывали, и продолжают увещевать, о двигателе ACTECO, который якобы разработала австрийская AVL и который чуть-ли не поставила BMW на свою третью серию, но потом баварцам якобы "что-то помешало", и китайцы решили выручить несчастную AVL, которая впрочем, скорее всего, даже и не подозревает о столь великодушном жесте китайцев. На сайте AVL ни одного упоминания о "сотрудничестве с Chery". Кому интересно - погуглите.

В реальности, двигатель оказался слизан с движка Ford середины 70-х годов (запчасти с Форда подходят, некоторые даже без обработки напильником), и при этом в целях удешевления убрали один распредвал, а сам движок сделан из г..на. В итоге я за 70 тыс. км 2 раза ремонтировал головку блока цилиндров, поскольку ни один ремень ГРМ не выдерживает 16 клапанов на одном распредвале, и откровенно "фуфлыжных" китайских подшипниках в роликах помпе и т.д., рвется, не выхаживая и половины регламентного пробега. Второй раз пришлось менять головку в сборе, а цена "китайского оригинала" на тот момент была 22 тыс. грн. (дороже чем на Лексус - можно было найти за 17 тыс.).

Китайцы легко выдумывают сказки... Верить в них или не верить - Ваше дело. Я пожалуй не стану.
 
гг, я еще понимаю митсубиси электрик гордиться, но между китайским митсубиси хэви и китайским же куперхантером разница не такая уж и большая

Это я так для развития

Trade Name Mitsubishi Heavy Industries, Ltd.
Foundation July 7, 1884 History
Establishment January 11, 1950
Head Offices <Shinagawa> [Map]
16-5 Konan 2-chome, Minato-ku, Tokyo
<Yokohama> [Map]
Mitsubishijuko Yokohama Bldg., 3-1, Minatomirai 3-chome, Nishi-ku, Yokohama[/Map]
 
Тайским. В Тайланде сборка.
Ну.. это конечно меняет дело :)


Когда китайский производитель в рекламе заявляет, что на свои кондиционеры ставит "японские компрессоры" - это следует понимать, как китайский производитель в лучшем случае сделал копию японского компрессора при этом максимально его удешевив
Я так понимаю, что вы их разбирали, если делаете такие выводы.
Потому, что аналогии это конечно хорошо, но не всегда актуально. Не только на форзу поставили китайца, MG например тоже не британский :) Но там с мотором все ок, хоть и копия более именитого производителя.

В китае есть что душе угодно. И среди кондиционеров есть дешевые бюджетные модельки с облеченным до не могу ресурсом, так и взрослые продукты с тошибовскими, матсушитовскими, гришными и дайкиновскими компрессорами. Вопрос в том, что именно купили вы ;)

Это я так для развития
была создана позднее
Какая разница кто когда был создан. Сейчас митсубиси электрик - это то самое качество за такую же цену, а митсубиси хеви - бюджетные модельки.
 
В китае есть что душе угодно. И среди кондиционеров есть дешевые бюджетные модельки с облеченным до не могу ресурсом, так и взрослые продукты с тошибовскими, матсушитовскими, гришными и дайкиновскими компрессорами. Вопрос в том, что именно купили вы
Я не хочу Вам что-то доказывать, и Хеви не горжусь, а констатирую факт, основанный на моем личном опыте. Каждый останется при своем мнении.

Но если на изделии указывается японский бренд - как правило, за очень редкими исключениями, японцы контролируют качество сборки и комплектующих.

Если же в продукции, любой производитель что-то скрывает, либо удешевляет в ущерб качеству - он никогда не назовет ее известным брендом, а придумает для нее новый (типа бюджетный), чтобы не потерять репутацию основного.

Например из моей, сантехнической области - есть чешский бренд FV-Plast. Они выпускали до недавнего времени довольно неплохие по качеству пластиковые трубы, но тут турки и китайцы зашли на рынок с "незачистной" трубой, с алюминием, которую ни один нормальный производитель выпускать не станет. Как поступить, чтобы и репутацию сохранить и рынок не потерять?

Чехи запускают "бюджетный" бренд ASG-Plast, импортируя трубы из Китая, такие, и по такой цене, как хотят наши импортеры. При этом на всех базарах страны каждый обученный продавец говорит, что это "Бельгия", потом они говорили "Чехия", потом "Украина" (и сейчас они производятся в Одессе, равно как и сам FV-Plast), и при этом ASG продается исключительно в одних и тех же точках, что и FV.

В китае есть что душе угодно. И среди кондиционеров есть дешевые бюджетные модельки с облеченным до не могу ресурсом, так и взрослые продукты с тошибовскими, матсушитовскими, гришными и дайкиновскими компрессорами. Вопрос в том, что именно купили вы

Чисто китайские бренды, напротив, любят крикливо заявлять о сотрудничестве с именитыми японцами, тогда как японцы об этом сотрудничестве могут и не подозревать. Может китайцы Вам и сертификаты японские на компрессоры покажут? В Японии есть сертификация, довольно строгая, без сертификата продукцию не выпустят за пределы страны. Не пробовали спросить тошибовские или матсушитовские сертификаты у китайцев - на компрессоры?
 
Мы щас говорим за одну ценовую категорию? Или сравниваем самые продвинутые модели дайкин и митсубиси электрик с бюджетными модельками мидеа попутно делая далекоидущие выводы о всем модельном ряде?
 
В Японии есть сертификация, довольно строгая, без сертификата продукцию не выпустят за пределы страны. Не пробовали спросить тошибовские или матсушитовские сертификаты у китайцев - на компрессоры?
А запостите, посмотрю хоть о чем речь :) С митсубиси хеви такие идут?
 
В рекламе пишут -25, а фреон R-410 (у них на сайте в характеристиках указан) по паспорту рассчитан на -15, и никакие компрессоры не спасут, если фреон при -25 густеет, хоть и 10-роторные.
ну вот к примеру есть такая серия GREE U-Crown....я почему то уверен,что на обогрев они будут работать до заявленных -30:)
 
...В рекламе пишут -25, а фреон R-410 (у них на сайте в характеристиках указан) по паспорту рассчитан на -15, и никакие компрессоры не спасут, если фреон при -25 густеет, хоть и 10-роторные.

Вы что курите, товарищ? :D Ничё, что термодинамические свойства R410A дают и при -70°С? Причем, на линии насыщения (т.е. когда еще двухфазная смесь).

Восточные друзья многое умеют рассказывать, и навешивать "наворотов падишевли", только вот в лучших китайских традициях навороты эти, как правило "по-нарошку", а заявленным характеристикам китайское изделие никогда не отвечает, и запас прочности никогда не имеет более 5%. Это уже по своей далеко не кондиционерной области могу Вам уверенно утверждать.

Стоп-стоп-стоп! Вы знаете стоимость "****окитайскогодешмана" Gree U-Crown = С&H VIP Inverter? Это премиум сегмент китайских изделий number one.

...9-ки с трудом хватало на комнату 17м площади.

"Поплощади" кондиционеры подбирают только тупые продаваны-офесмэнэдгеры.

У знакомого стоит "мобильник" Daikin

"Мобильник дайкинг" - это сильно! :D

гг, я еще понимаю митсубиси электрик гордиться, но между китайским митсубиси хэви и китайским же куперхантером разница не такая уж и большая

ИМХО ничего такого в МЭ нет (нууу, разве что Zubadan). Мой личный рейтинг (хотя, кто я такой?) ставит МХИ немного выше, чем МЭ. А старшие товарищи по "тяжелой" технике KX оценивают тоже выше City Multi, равно как и Mr. Slim проигрывает даже старым добрым неубиваемым "гробам" от МХИ.

Сейчас митсубиси электрик - это то самое качество за такую же цену, а митсубиси хеви - бюджетные модельки.

Эгегей! "Астанавитесь!" © :D
ZJX=ZMX=ZSX - это бюджетные? А у кого из производителей бытовых(!) старт-стопных(=НЕинверторных) кондиционеров есть электронный расширительный вентиль, а не капиллярка? Уж не серия HG/HE-S это от МХИ?
А вот качество МЭ в некоторых моментах, увы, не крепчает...
 
Когда китайский производитель в рекламе заявляет, что на свои кондиционеры ставит "японские компрессоры" - это следует понимать, как китайский производитель в лучшем случае сделал копию японского компрессора при этом максимально его удешевив, и естественно качество и культура производства тоже на китайском уровне. Это в продолжение темы про -25 и "зачем платить больше"...

Gree открыто заявляет свой компрессор Landa (ну, такой же свой, как Siam - это Mitsubishi El.).
GMCC - кетай-подразделение Toshiba. Кто что скрывает? Или просто наши продаваны ****ят неправильно понимают суть?

ну вот к примеру есть такая серия GREE U-Crown....я почему то уверен,что на обогрев они будут работать до заявленных -30:)

Они фхлам порвут MSZ-FH**VE/MUZ-FH**VEHZ :ги: в силу особенностей гидравлического контура + стоимость.
 
А запостите, посмотрю хоть о чем речь :) С митсубиси хеви такие идут?
Идут. Примерно вот так должны выглядеть, для понимания.
j3fghj.webp
 
"Поплощади" кондиционеры подбирают только тупые продаваны-офесмэнэдгеры.
Я не продаван. Я обычный пользователь на уровне потребителя, а отзыв пишу по ходу эксплуатации прибора, на основе личного опыта.
Вы что курите, товарищ? Ничё, что термодинамические свойства R410A дают и при -70°С? Причем, на линии насыщения (т.е. когда еще двухфазная смесь).
Почему тогда всего -15, раз и при -70 будет работать?
 
Когда китайский производитель в рекламе заявляет, что на свои кондиционеры ставит "японские компрессоры" - это следует понимать, как китайский производитель в лучшем случае сделал копию японского компрессора при этом максимально его удешевив, и естественно качество и культура производства тоже на китайском уровне. Это в продолжение темы про -25 и "зачем платить больше"...

А если я скажу что один очень известный японский производитель заказывает для своего (Карл!)) рынка компрессоры и кондиционеры сделанные в Китае, причем на базе абсолютно не своих разработок и проданных своих технологий? О каких копиях, сертификатах и контроле со стороны японцев Вы тут рассказываете ?
Возможно это будет для Вас разрыв шаблона :) Не поленитесь прочитать :

Две крупнейших профессиональных компании в мире по производству кондиционеров — Gree Electric Appliances Inc. of Zhuhai и Daikin Industries, Ltd.— провели 18 февраля 2009 года в Чжухае встречу на высшем уровне, посвященную подписанию Соглашения о Глобальном Стратегическом Сотрудничестве. В соответствии с подписанными соглашениями, Gree и Daikin будут тесно сотрудничать по целому ряду пунктов, таких как создание новых инверторных компрессоров, прецизионных устройств и т.д., чтобы модернизировать конструкцию кондиционеров и использовать новейшие энергосберегающие технологии. Эксперты подчеркивают, что впервые в истории отрасли сотрудничество заключается не в передаче собственных технологий ведущей японской компании китайской компании, а о совместной работе на всех этапах, начиная с этапа проектирования новых моделей кондиционеров. Равенство партнеров является главной причиной, объясняющей это международное сотрудничество. Компания Gree накопила большой опыт научных исследований и технологических решений, обладает устойчивой и надежной системой гарантии качества, огромным масштабом производства и весом на мировом рынке, пишет АПИК. Компания Daikin также имеет выдающиеся достижения среди японских производителей кондиционеров, обладает превосходными энергосберегающими решениями и активно продвигает технологии, связанные с защитой окружающей среды. Эксперты считают, что тесное сотрудничество между двумя этими предприятиями, взаимовыгодные комбинации и взаимный обмен очень повысят их конкурентоспособность на мировом рынке. На форуме стороны достигли согласия по следующим пяти проектам: производство на заводе Gree бытовых инверторных кондиционеров для японского рынка (будут продаваться под маркой Daikin); совместно строительство завода по производству инверторных компрессоров и электрических компонентов; совместно строительство завода по производству прессформ в Чжухае; консолидация для совместных закупок сырья и комплектующих для производства кондиционеров и совместное разработка новых инверторных кондиционеров с использованием энергосберегающих и защищающих окружающую среду технологий. Инвестиции в два совместных предприятия (производство инверторных компрессоров и изготовление штампованных деталей) составят 0.91 миллиарда юаней (12.23 миллиардов иен); тем временем, обе фабрики будут под управлением Gree. Компания Gree Electric Appliances Inc. of Zhuhai является крупнейшим производителем кондиционеров в мире в течение четырех лет подряд, начиная с 2005. Кондиционеры Gree продаются более чем в 90 странах мира и заслужили признание потребителей как на внутреннем, так и на мировом рынке. Gree – единственный обладатель диплома "Мировой бренд" среди китайских производителей кондиционеров. Компания Daikin Industries, Ltd., ведет свою историю с 1924 года и является лидером на японском рынке кондиционеров, объединяющим воедино исследования, разработку, производство и продажи кондиционеров, холодильного оборудования и компрессоров. На церемонии подписания Соглашения о Сотрудничестве Председатель Совета директоров Gree г-н Чжу Цзянхун и Президент & CEO Daikin Industries, Ltd. г-н Иноуи заявили, что обе компании, Gree и Daikin, являются первоклассными профессиональными производителями кондиционеров мирового масштаба, обладают сильными техническими силами и видят выгоду от увеличения масштабов производства. Начало сотрудничества в технологической области, обе стороны произведут больше энергосберегающих и защищающих окружающую среду кондиционеров для глобальных потребителей, займутся популяризацией и модернизацией инверторной технологии в мире и поспособствуют открытию новой энергосберегающей эры в Азии и даже целом мире. В работе форума приняли участие правительственные лидеры обеих стран. В своих выступлениях они отметили чрезвычайную важность и общественную значимость такого международного сотрудничества. Они отметили, что стороны и по отдельности представляли высший уровень соответственно в китайской и в японской промышленности по производству кондиционеров. Комбинация двух сторон позволит сформировать интегрированный способ совместной конкуренции, который можно отразить формулой "1+1> 2" и ускорить развитие в отрасли и в смежных областях. Это сотрудничество не только большое событие в китайской и японской промышленности, но также и ускоряет интеграцию культур между Китаем и Японией и признание двух стран, и полезно для установления добрососедских дружеских отношений между Китаем и Японией. Фактически, Gree производит инверторные кондиционеры и воздухоочистители по заказу Daikin с 2007 года. Тогда на японский рынок было поставлено 500 тыс. кондиционеров, год спустя уже 600 тыс. кондиционеров. Отличное качество и надежная работа оборудования, произведенного Gree Electric Appliances Inc., были благоприятно встречены японским рынком. С начала 2008 года стороны тщательно изучали возможности друг друга и вели глубокие переговоры относительно деталей более тесного сотрудничества. В конечном счете, они достигли взаимопонимания и подписали настоящий контракт. В планах сторон на 2010 год производство на заводе GREE в Чжухае 1 млн. 600 тыс. кондиционеров под маркой Daikin для глобального рынка.

Ну не офуевшие ли эти китайцы с японцами, а ? Заметьте, Дайкин нас наё...обманывает уже почти 10лет. К элитнейшему японскому бренду Дайкин вопросы есть?:D
 
Я не продаван. Я обычный пользователь на уровне потребителя, а отзыв пишу по ходу эксплуатации прибора, на основе личного опыта.

Почему тогда всего -15, раз и при -70 будет работать?

А где Вы прочитали, что при -70? Табличные данные при -70 и возможность работы при -70 - это абсолютно разные вещи. Наскоько я понял про -70, то это был ответ на вашу реплику про "фреон густеет". Вы даже не представляете насколько смешно это звучит :D Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь делать выводы в абсолютно незнакомой (насколько я понял) Вам теме, на основании каких-то общепринятых до недавнего времени компиляций типа "кЕтай - гавно". Это уже далеко и не так, во всяком случае в затронутой вами теме
 
Я не продаван. Я обычный пользователь на уровне потребителя, а отзыв пишу по ходу эксплуатации прибора, на основе личного опыта.

Да при чем тут Вы? Обычным пользователям впаривают кто? Продаваны! При этом пользуясь незнанием первых. Согласитесь, Вы ведь, как юзер, не сможете повлиять на физику и реальность ;)

Почему тогда всего -15, раз и при -70 будет работать?

Может быть, потому, что есть еще масса факторов, влияющих на изделие в целом. А то бы все кинулись делать ТН на R23 или R508b :D
 
Ну не офуевшие ли эти китайцы с японцами, а ? Заметьте, Дайкин нас наё...обманывает уже почти 10лет. К элитнейшему японскому бренду Дайкин вопросы есть?
Я не спец в кондиционерах, но по-английски слава богу читать умею.

На
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
чуть по-другому написано. В представленном Вами тексте смысл искажен до неузнаваемости.

Они только договорились в 2009, что Дайкин построит на территории завода Гри новый корпус, поставят там свои производственные линии, введут свой контроль качества и сделает под контролем японцев, но руками китайцев, 500 тыс инверторных кондиционеров для японского рынка. (Попробуют, потренируются на своих согражданах.)

В Вашей же статье пишется о каких-то "500 и 600 тыс кондиционеров с 2007 года, сделанных Gree для Daikin. И что Дайкин чуть-ли не отдалась на растерзание китайцам." Бред.

А дальше в оригинальном тексте говорится, что если все Ок - будут совместно разработаны новые модели кондиционеров для увеличения продаж на рынках, где инверторные кондиционеры плохо продаются... (как наш рынок, в Украине).

Однако обе компании будут производить свою собственную продукцию, каждая на своих мощностях, но технологиями, которые наработают совместно, будут владеть поровну (ключевая фраза)

Остальное, то ли переводчик, то-ли китайцы, досочиняли. Никаких слияний японской и китайской культуры и подобной чуши... Никаких "Гри под маркой Дайкин" - это неправда! Японцам выгодно было взять готовых, специально обученных обезьянок, на свое производство за небольшие по японским меркам деньги, а не искать их с улицы. Заметьте - это был 2009 год, разгар мирового финансового кризиса.

О заводе Bosch в Китае я уже упоминал, то же самое, руками китайцев, но под контролем немцев, на заводе, и на линиях построенном в китае немцами. Apple точно также делает свои Айфоны, на заводе Foxconn.

Извините. Шаблон Вы не разорвали, а только подкрепили.
 
Какая разница кто когда был создан. Сейчас митсубиси электрик - это то самое качество за такую же цену, а митсубиси хеви - бюджетные модельки.

Как же подз...ли доморощенные эксперты

Продукция компании Mitsubishi Heavy Industries
Котлы для электростанций на ископаемом топливе
Паровые турбины
Турбины ветряные
Дизельные Двигатели
Топливные элементы
Нефтяные танкеры
Танкеры для перевозки сжиженного газа
Круизные лайнеры
Ракеты и космические корабли
Торпеды
Оборудование для опреснения воды
Кондиционеры
Военные корабли
Эскадренные миноносцы типа «Хатакадзэ»
Подводные лодки типа «Харусио»
Эскадренные миноносцы типа «Атаго»
Эскадренные миноносцы типа «Таканами»
Эскадренные миноносцы типа «Татикадзэ»
Подводные лодки типа «Сорю»
Подводные лодки типа «Оясио»
Эскадренные миноносцы типа «Конго»

Деятельность

Лёгкий поезд — Crystal Mover
Аэрокосмические системы.
Судостроение.
Металлоконструкции
Энергетические системы и автомобильные аккумуляторы
Турбокомпрессоры.
Машины.
Грузоподъёмники
Танки.
Ветряные турбины
Кондиционеры
Бумажные и печатные машины.
Станки
Легкорельсовый транспорт для метро ROTEM — MTR
 
Какая разница кто когда был создан. Сейчас митсубиси электрик - это то самое качество за такую же цену, а митсубиси хеви - бюджетные модельки.


И сравним

В настоящее время Mitsubishi Electric производит широкий спектр различного оборудования от бытовых приборов до космических систем. Mitsubishi Electric принадлежит большое количество мировых рекордов и Ноу-Хау.

Системы кондиционирования воздуха

комнатные кондиционеры
VRF системы
Полупромышленные системы
тепловые насосы
Продукты для промышленной автоматизации

преобразователи частоты
ПЛК (программируемые логические контроллеры)
панели операторов
сервоприводы
коммутационное оборудование
промышленные роботы
электроэрозионное оборудование
Системы отображения информации

проекторы
ЖК и OLED дисплеи
видеостены
Системы фотопечати

принтеры
фотокиоски
Полупроводниковые силовые приборы

силовые модули
оптические устройства
TFT — панели
Системы оборудования зданий

Системы кондиционирования воздуха
Системы вентиляции
Лифты и эскалаторы
Траволаторы
Сушилки для рук (Mitsubishi Jet Towel)
Энергетические системы

турбогенераторы
трансформаторы
фотоэлектрические системы
Коммуникационные системы

GE-PON
Транспортные системы

системы кондиционирования для вагонов поездов
информационные дисплеи
электродвигатели, приводы
системы рекуперативного торможения
Автомобильные компоненты

стартеры и генераторы
мультимедиа
 
Назад
Зверху Знизу