Инверторный кондиционер. объясните!

Prostotak сказав(ла):

Надо понять, что не так уж радужно отапливать кондиционером. Считать ничего не надо - просто поясните откуда физически берёт тепло кондиционер, если на улице дубарь.

Натисніть, щоб розгорнути...

Фреон кипит при температуре дубарь минус еще чуток ))
Другое дело, что при этом удельный объем всасываемого компрессором пара увеличивается > массовый расход падает > компрессору надо суетиться быстрее=жрать больше электронов.

Всё правильно. Только теперь в приложении к земному - как это отразится на колёсиках счётчика эл.энергии? Лично из своего опыта могу сказать, что после -10 град.С эффективность кондёра крайне низка.

Prostotak сказав(ла):

Всё правильно. Только теперь в приложении к земному - как это отразится на колёсиках счётчика эл.энергии? Лично из своего опыта могу сказать, что после -10 град.С эффективность кондёра крайне низка.

Натисніть, щоб розгорнути...

Да, но до некоторого порога она все еще выше, чем у ТЭНа.

Prostotak сказав(ла):

Всё правильно. Только теперь в приложении к земному - как это отразится на колёсиках счётчика эл.энергии? Лично из своего опыта могу сказать, что после -10 град.С эффективность кондёра крайне низка.

Натисніть, щоб розгорнути...

Кондер - понятие весьма размазанное Можно конечно не верить данным МЕ , но хотя бы засомневаЦЦа в том , что субъективный личный опыт - это еще далеко не вся статистическая вероятность события.

кликабельно

Специалисты, подскажите, стоит ли переплачивать за инверторный кондер 3,5-4 тыщи ( для девятки)
На небольших кондеях разница в потреблении/шуме не такая уж и большая

Не знаком с физикой в этой отрасли, не торгую техникой. Расскажу то, что знаю из собственного опыта:
Три года отапливал дачный дом зимой самым дешёвым инверторным самсунгом (12-шка) - после минус 12-14 выключал, не грел почти.
Два года на работе и дома у родычей работали НЕинверторные неоклимы неоарт серии на 410-м фреоне. На работе на охлаждение - без претензий. Дома на обогрев (заявлено до -7) по факту грели до -10-12(энергопотребление не меряли, но допотопное газовое отопление в деньгах выходило дороже). Эти же неоклимы установили, по моей рекомендации, друзья в квартиры. До включения ЦО справляются с обогревом аж бегом, в отопительный сезон не работают.
Этой зимой на новом месте работы поставил два 12-х инвертора Осака-15оС(производство Gree) зима мягкая - пол зимы на конвекторах/пол зимы кондиционерами(+16): в итоге кондеями теплее(+21) и вдвое дешевле по деньгам.
Дачный дом: первую зиму новая неоклима(сборка Chiggo-похабень по сравнению со всем, что видел ранее, похоже что собирают слепые и ногами, покоцанный в десяти местах радиатор, раньше собирали на Midea(неоклима, о которых писал выше) такого не было и близко, тем более на флагманской модели, странно) 12 арктик серии(уже писал ранее) - доволен. Шумность наружного блока, из опыта, была побеждена установкой на землю(с той же длиной магистали) Отключилась однажды в минус 29,5оС по наружному спиртовому термометру.Для справедливости отмечу, что помимо кондиционера в домике тёплый пол(электро, 2КВт, температура 23оС) и один 400Вт конвектор, который почти всегда отключен.

Люди, подскажите по инверторному сенсею. впервые после зимы решил включить на обогрев. на самом кандее, на индикаторе вроде все как обычно. на пульте, вот такой он,



настраиваю любой режим, любую температуру и при нажатии на кнопку on/off пульт перегружается. сброс, замена батареек не помогает. кто в курсе, подскажите, плиз.

так вроде как надо его сначала включить, а потом настраивать

6apakyga сказав(ла):

так вроде как надо его сначала включить, а потом настраивать

Натисніть, щоб розгорнути...

что включить? сам блок? он подключен и включен

maximkaiskra сказав(ла):

настраиваю любой режим, любую температуру и при нажатии на кнопку on/off пульт перегружается

Натисніть, щоб розгорнути...

так а как ты настраиваешь не включив пульт?
у меня такой. Сначала включаю- потом настраиваю.

ТоЯматоКанава сказав(ла):

так а как ты настраиваешь не включив пульт?
у меня такой. Сначала включаю- потом настраиваю.

Натисніть, щоб розгорнути...

пульт включен. индикация есть. при каждом нажатии на on/off пульт уходит в перезагрузку, т.е. выключается и включается заново. буду искать другой заведомо рабочий пульт.

maximkaiskra, насколько я понимаю, надо сначала нажать кнопку "ON", (розовая кнопка), а потом уже настраивать режим кондиционера. Если после нажатия "ON" пульт ведет себя неадекватно - возможно пульт неисправен.

По теме. Мне достались 2 инверторных кондиционера Митсубиши Хеви "в комплекте" с покупаемой квартирой, 35-ка (12-ка по обычной системе) и 25-ка (9-ка соответственно). За 2 шт. заплатил 900 EUR. 35-ку поставил, а 25-ка стоит еще запакованная, установлю после ремонта.

Поставил летом 35-ку (12-ка). Мне она понравилась тем, что она очень тихо работает, и при этом весьма эффективно. Ее реально хватает примерно на 50 квадратов квартиры. Можно ночью спать, не мешает. Наружный блок тоже очень тихий, у соседей "китайцы" в жару ревут на весь микрорайон, а моего не слышно, сначала думал, что он вообще не работает.

Второй плюс - это энергопотребление. В экономичном режиме на поддержании температуры, что на обогрев, что на охлаждение потребляет примерно 200 Ватт/ч. Счетчик у меня механический. Колесико крутится медленно, как будто включена мощная лампочка.

По поводу работы в мороз. До -15 и в -15 включал - работает, хотя эффективность работы примерно на треть ниже, но греет нормально. На оттайку уходит примерно раз в 20 минут. Оттайка длится минут 5. На более низких температурах не включал, по скольку в инструкции написано, что до -15 можно, а ниже не желательно. Дело даже не в кондиционере и его "брендовости" а в фреоне R-410. Он рассчитан на работу только до -15.

По поводу китайских куперхантеров, неоклим и прочего - думаю, что их заявленные -25 и -30 - это лишь маркетинг, поскольку в этих моделях используется все тот же R-410 фреон, рассчитанный до -15.

Не исключаю, что у фреона есть какой-то допустимый "запас" по рабочей температуре, на всякий случай, но думаю порядочный производитель не станет этот "аварийный запас" заявлять как рабочую характеристику, тем более в рекламе, а китайцы к этому к сожалению склонны, исключительно чтобы продать свой товар, не заботясь о своей репутации.

Сначала сомневался, стоит-ли брать такие дорогие кондики, так как не понимал, за что переплачиваю, ведь можно взять инвертор намного дешевле, и не париться, тот же Самсунг, или куча сейчас китайских брендов. Взял, оба, планируя 25-ку потом продать, но теперь не буду продавать, а планирую еще 20-ку (7-ку) прикупить, чтобы в каждой комнате был кондик. Нормальная техника стоит денег, но и работает она так, как от нее ожидаешь и даже больше.

По поводу китайских кондиционеров, и "зачем платить больше?" - человек ранее правильно подметил - хочешь понять за что переплачиваешь - купи китайскую машину. У меня уже такая была, больше не хочу. Как то так.

autodetacker сказав(ла):

maximkaiskra,По поводу работы в мороз. До -15 и в -15 включал - работает, хотя эффективность работы примерно на треть ниже, но греет нормально. На оттайку уходит примерно раз в 20 минут. Оттайка длится минут 5. На более низких температурах не включал, по скольку в инструкции написано, что до -15 можно, а ниже не желательно. Дело даже не в кондиционере и его "брендовости" а в фреоне R-410. Он рассчитан на работу только до -15.

По поводу китайских куперхантеров, неоклим и прочего - думаю, что их заявленные -25 и -30 - это лишь маркетинг, поскольку в этих моделях используется все тот же R-410 фреон, рассчитанный до -15.

Не исключаю, что у фреона есть какой-то допустимый "запас" по рабочей температуре, на всякий случай, но думаю порядочный производитель не станет этот "аварийный запас" заявлять как рабочую характеристику, тем более в рекламе, а китайцы к этому к сожалению склонны, исключительно чтобы продать свой товар, не заботясь о своей репутации.

Натисніть, щоб розгорнути...

А "всякие китайские куперхантеры" с 2хроторным компрессором и промежуточным впрыском рвут даже японских зубаданов.

P.S. Почему по Вашей логике не изобрести фреон, который будет работать до -40°С, например

lord wartech сказав(ла):

P.S. Почему по Вашей логике не изобрести фреон, который будет работать до -40°С, например

Натисніть, щоб розгорнути...

По моей логике "можно гвозди забивать мобильным телефоном, а потом обвинять производителя в том, что он делает некачественные телефоны". Будет работать (теоретически), и рабочая температура (паспортная) - это несколько разные вещи. В рекламе пишут -25, а фреон R-410 (у них на сайте в характеристиках указан) по паспорту рассчитан на -15, и никакие компрессоры не спасут, если фреон при -25 густеет, хоть и 10-роторные.

lord wartech сказав(ла):

А "всякие китайские куперхантеры" с 2хроторным компрессором и промежуточным впрыском рвут даже японских зубаданов.

Натисніть, щоб розгорнути...

Восточные друзья многое умеют рассказывать, и навешивать "наворотов падишевли", только вот в лучших китайских традициях навороты эти, как правило "по-нарошку", а заявленным характеристикам китайское изделие никогда не отвечает, и запас прочности никогда не имеет более 5%. Это уже по своей далеко не кондиционерной области могу Вам уверенно утверждать.

autodetacker сказав(ла):

а заявленным характеристикам китайское изделие никогда не отвечает

Натисніть, щоб розгорнути...

зря Вы так голословно заявляете.
Наблюдаю работу 30 китайских сатурнов на протяжении 10 лет. Угадайте сколько из них серьезно ремонтировали?

ТоЯматоКанава сказав(ла):

зря Вы так голословно заявляете.
Наблюдаю работу 30 китайских сатурнов на протяжении 10 лет. Угадайте сколько из них серьезно ремонтировали?

Натисніть, щоб розгорнути...

Извините, а при чем здесь показатель наработки на отказ к соответствию реальных и заявленных в рекламе характеристик изделия?

По поводу отказоустойчивости китайских изделий я написал "как правило", то есть бывают конечно и исключения, но нечасто - это как лотерея, как кому повезет. По поводу Сатурна, да, была у меня кофеварка от этого бренда. Честно отработала заявленные 2 года гарантийного срока. Просто отработала. Послегарантийным ремонтом пользоваться не стал - выкинул. Потом купил немецкую кофемашину, и почувствовал настоящий вкус кофе. Улавливаете о чем я?

autodetacker сказав(ла):

Извините, а при чем здесь показатель наработки на отказ к соответствию реальных и заявленных в рекламе характеристик изделия?

Натисніть, щоб розгорнути...

в рекламе может быть что угодно, это не зависит от того, китайский бренд, или не китайский.
Приведу пример со смартфонами всемирно известной фирмы Сони, которые заявляли разрешение экрана как 4К, а на самом деле этот режим у них работает не постоянно, а только при проигрывании определенных файлов
А они сделали на этом всю рекламу!
Что тут говорить про китайцев.
Так что у Вас не соответствует в китайских кондиционерах, расскажите?

autodetacker сказав(ла):

Потом купил немецкую кофемашину, и почувствовал настоящий вкус кофе. Улавливаете о чем я?

Натисніть, щоб розгорнути...

на немецкой машине- не улавливаю. На итальянской могу понять

ТоЯматоКанава сказав(ла):

на немецкой машине- не улавливаю. На итальянской могу понять

Натисніть, щоб розгорнути...

Хорошо, давайте обобщим. На машине европейского бренда и немецкой сборки. Все равно бренд мало известен в Украине, но хорошо известен в Европе.

ТоЯматоКанава сказав(ла):

в рекламе может быть что угодно, это не зависит от того, китайский бренд, или не китайский.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я просто ответил на Ваше замечание, поскольку оно было не совсем по существу.

Естественно характеристики зависят не только от бренда, а и от его сегмента на рынке (бюджетный, середнячок, премиум). Китайские производители (или украинские поставщики - тот еще вопрос) в основном пытаются ориентироваться на бюджетный сегмент - одноразовые вещи с полуработающими функциями.

Конкретно к бюджетному Сатурну у меня претензиев особо то и нет, но и сказать хорошего ничего не могу. Кондиционер Сатурн у меня тоже был, мобильный правда (который трубу в форточку). Родственникам подарил. Да, работает. Жужжит - громко. Холодит - так себе, только воду производит. Греет - вообще никак, только счетчик мотает, хотя для нагрева ему не нужно трубу в форточку. То есть функций много, они вроде даже работают, но "по-нарошку". 9-ки с трудом хватало на комнату 17м площади.

У знакомого стоит "мобильник" Daikin, у другого еще итальянский Ferroli - небо и земля, по всем параметрам, есть с чем сравнивать. Да денег стоит, ну так оно работает, а не просто счетчик гоняет. По ломабельности тоже лотерея. Идет расчет на то, что сломалось - выкинул - одноразовое.

На работе Панасоник кондиционер - мы его гоняли "и в хвост, и в гриву", плевали на мороз, жару - не свое не жалко. А он пять лет работал (пока я не уволился), в таких условиях, где никакой Сатурн боюсь не выдержит, ни разу не дозаправлялся. Сколько до меня работал - тоже не знаю, я пришел он уже пожелтевший был.

Тот же Мицык установщики ставили, отзывались, что приятно работать, все по уму сделано, трубки правильной толщины, соединения не болтаются как в китайских и т.п. Рассчитан он на 35 квадратных метров. Реально с головой хватает на 50м. 2 года в него не заглядываю. Сатурн 12-ка так может, или "куперхантеры"? Лично мне такие не попадались.

autodetacker сказав(ла):

Холодит - так себе, только воду производит.

Натисніть, щоб розгорнути...

Откуда ж он интересно воду берет, если холодит так себе?

autodetacker сказав(ла):

2 года в него не заглядываю. Сатурн 12-ка так может, или "куперхантеры"? Лично мне такие не попадались.

Натисніть, щоб розгорнути...

Зачем вы в них заглядывали?