Причины голодомора

Stank · 14.07.2013

R_ura сказав(ла):
И чем , в таком случае, ты отличаешься от той самой коммуняцкой мрази?

Т.е. ты предлагаешь их простить? Тогда давайте уж простим и преступления нацистской Германии, так, между прочим. Это преступления без сроков давности, а следователньо должны ответить те, кто совершал или их потомки. Кровью ответить. Это будет справедливо.

viva02 · 14.07.2013

Кацюба сказав(ла):
Точно такой же голод был в РСФСР и Казахстане. В относительных масштабах голод в Казахстане был самым сильным.

А като вам сказал, что казахи не считают свой голод - голодомором? Точно также они считают, что это был искусственно организованный голод, точно также у них есть свой термин - ашаршылық. Точно также они почитают жертв этого голодомора (ашаршылыка).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Казахстане_в_1932—1933_гг.

Власть Казахстана пытается не акцентировать внимание на проблеме голода - из-за обеспокоенности, что это может ухудшить отношения с Россией. Одновременно, как и в Украине, многие местные историки обвиняют Кремль в искусственном характере голода 1932-33 годов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Монумент в память о жертвах массового голода в 1932-1933 годах открылся в столице Казахстана Астане. Нурсултан Назарбаев назвал голодомор крупнейшей гуманитарной катастрофой советского периода.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

vicselc сказав(ла):
Всю статью смотрите здесь.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тысячи статей не убедят меня - не перевесят рассказов бабушки о том, как выгребали все, что можно было есть, как ранней весной стали пропадать без вести люди - их остатков не находили - их попросту убили и съели. Автора статьи со всей семьей самого надо посадить на солому на несколько месяцев да еще и засталять работать, чтобы он экспериментально проверил возможность выживания.

Парацельс · 14.07.2013

крестьяне себя сами голодом заморили, девушка сама себя изнасиловала и проломила череп в трех местах.
да да да.
так и было.

viva02 · 14.07.2013

lantyx сказав(ла):
Я, все-таки, предлагаю кормить его силосом. Он более питательный.

Здесь важна чистота эксперимента. А то, после того как автор статьи и его семья загнутся, найдется какая-то очередная .лядь, которая заявит - "а видите, а крестьяне ведь могли есть солому - голодомора не было".

General Dead · 14.07.2013

Gryzl сказав(ла):
даже не надейся.
халява закончилась в 91-м

Интересно, а выкачанный газ из Шебелинки и других месторождений на территории Украины это халява или как? А забранное у украинских крестьян зерно. на которое потом проводилась индустриализация это тоже халява? А просранное начало войны и сдача фашистам Украины полностью, это тоже халява? :eek:

General Dead · 14.07.2013

viva02 сказав(ла):
Тысячи статей не убедят меня - не перевесят рассказов бабушки о том, как выгребали все, что можно было есть

бабушка говорила что выжили благодаря тому, что ее отец в городе работал и там можно было еще что-то выменять из съестного (за золото и прочие ценности), ну и паек он получал, другие же односельчане не могли попасть в город, т.к крестьян не пускали в город без пропусков.

Кацюба сказав(ла):
РИ взяла под свое крыло украинский народ, который был на равных с великороссами во всех отношениях.

и ввели крепостное право. На самом деле это была просто оккупация, которую позже разбавили всякими "братскими" россказнями.

Кацюба · 14.07.2013

lantyx сказав(ла):
Да ну? Не далее как в конце прошлого года в ХНУ защищена диссертация: «Нацистский геноцид еврейского населения Украины на территории Прифронтовой зоны (1941-1943гг.)».

Это правильная постановка вопроса. Обратное недопустимо.

Кацюба · 14.07.2013

General Dead сказав(ла):
и ввели крепостное право. На самом деле это была просто оккупация, которую позже разбавили всякими "братскими" россказнями.

В те времена даже слова такого не было. Шли освобождать братьев по вере. Достаточно вспомнить Грузию; болгар, которых освободили из под османского ига. И главное конкретной пользы для себя не получили. Одни души прекрасные порывы с потерей материальных и людских ресурсов. Нет, чтобы завести заморские колонии, как Англия или другие европейские страны и грабить их нещадно себе на пользу. Когда грабить колонии стало не выгодно, перешли к политике неоколониализма, когда формально колонии независимы и не надо держать там оккупационные войска. Сегодня США потребляют в 2 раза больше, чем производят сами, за счет ограбления других стран через эмиссию доллара.

lantyx сказав(ла):
Еврейский геноцид нацистского населения Украины?

Отрицание Холокоста евреев, как такового.
Кто финансирует холокост

Кацюба · 14.07.2013

lantyx сказав(ла):
Ага. Что-то "освобожденные" оказались этому не очень рады. Может, что-то с "освободителями" не так?
И, кстати, независимость Болгарии от Османской империи в 1908 г. была провозглашена, благодаря Австро-Венгрии.

Странное дело, но на референдуме о сохранении СССР грузины и другие народы, кроме Прибалтики, выступили за сохранение. Уже после получения независимости, местные элиты стали сочинять разные мифы. В Грузии даже создали музей советской оккупации, куда никто не ходит и над экспозицией которого откровенно смеются. Но это пока живы те, кто жил в те времена. Молодежь охотно верит. Как оказалось, РИ зря пришла на помощь Грузии, когда там от населения осталось 3 тыс. чел. и грузинский царь постоянно взывал о помощи. Когда пришли русские войска, народ ликовал, пушки салютовали такому событию. Когда в ресторан приходил русский офицер, грузины дружно вставали из-за стола и угощали вином хванчкара. Была бы на месте Грузии Турция, грузин просто сделали бы турками. Турция всех ассимилирует, дает людям другой веры мусульманские имена, родной язык под запретом, национальная одежда в учреждениях под запретом. Сегодня Турция мощная региональная держава в Евразии наряду с Ираном и Россией. россия предлагает Турции войти в ТС. Иран не войдет никогда.

День освобождения Болгарии от османского ига — национальный праздник Болгарии. Празднуется ежегодно 3 марта. С 1878 года и по сей день в Болгарии во время литургии в православных храмах, во время великого входа литургии верных поминается Александр II и все русские воины, павшие на поле боя за освобождение Болгарии в Русско-турецкой войне 1877—1878 года.В ходе последовавших боевых действий русской армии и ополчению удалось разгромить турецкие войска и 3 марта 1878 года (19 февраля по старому стилю) был подписан мирный Сан-Стефанский договор между Россией и Османской империей. По этому договору Болгария становилась независимым государством, самым большим на Балканах; признавалась независимость Черногории, Сербии и Румынии. Кстати, сегодня к русским туристам отношение болгар очень хорошее. Хотя вначале после распада СССР и антисоветской пропаганды отношение стало плохим. Поработала местная элита и интеллигенция, которая винила русских во всех бедах. Потом правда народ разобрался, что почем и оказался умнее, чем предполагалось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E...E%F2_%EE%F1%EC%E0%ED%F1%EA%EE%E3%EE_%E8%E3%E0
И при чем тут Австро-Венгрия? Сказочник.

CAXAP · 14.07.2013

федос сказав(ла):
комуняк надо как в гражданскую - избивать а потом расстреливать

почему гражданская? есть и свежее примеры, тот же будапешт.

Кацюба · 14.07.2013

CAXAP сказав(ла):
почему гражданская? есть и свежее примеры, тот же будапешт.

Ну венгры всегда отличались безчеловеческой жестокостью. Таковы гены. Угры, одним словом.

Чарльз Мэнсон · 14.07.2013

Да чего тут думать и гадать. Советский Союз - отсталая аграрная страна. Для военных нужд нужно строить промышленность. Своих технологий нет, надо покупать на Западе. А за что покупать? Продать то нечего, кроме зерна. И это зерно продают за золото, и за это золотишко закупают технологии и заводы за океаном(к примеру тот же ХТЗ практически посторили американцы, как и сотни других промышленных объектов). Ну не хотели крестьяне отдавать свое зерно, не хотели работать за еду. Ну что тут поделать, пришлось вести борьбу с контрреволюцией и кулаками самыми эффективными методами.

Кацюба · 14.07.2013

lantyx сказав(ла):
Та там у вас всегда голод. Только продукты специально не изымали.

Не, ну сегодня в России с продуктами получше, чем в Украине. Правда много импорта со всех стран мира. Но продукты можно купить качественные. В Беларуси продукты в основном только свои. Картопля бывает египетская. А в РФ сыры из франции, Дании, Литвы, Эстонии, Австралии. Вина их ЮАР, Чили, Аргентины, США, Австралии, Болгарии, Венгрии, Франции. Масло новозеландское, финское, французское, немецкое, датское. Фрукты их ЮАР, чили, Аргентины, Польши,Эквадора, Франции, Израиля. Оливковое масло из Греции, Испании, Италии, Туниса. В Украине есть такое разнообразие продуктов?

Чарльз Мэнсон · 14.07.2013

Кацюба сказав(ла):
Не, ну сегодня в России с продуктами получше, чем в Украине. Правда много импорта со всех стран мира. Но продукты можно купить качественные. В Беларуси продукты в основном только свои. Картопля бывает египетская. А в РФ сыры из франции, Дании, Литвы, Эстонии, Австралии. Вина их ЮАР, Чили, Аргентины, США, Австралии, Болгарии, Венгрии, Франции. Масло новозеландское, финское, французское, немецкое, датское. Фрукты их ЮАР, чили, Аргентины, Польши,Эквадора, Франции, Израиля. Оливковое масло из Греции, Испании, Италии, Туниса. В Украине есть такое разнообразие продуктов?

Есть. Зайдите в любой "Класс" и все это увидите.

Кацюба · 14.07.2013

Чарльз Мэнсон сказав(ла):
Да чего тут думать и гадать. Советский Союз - отсталая аграрная страна. Для военных нужд нужно строить промышленность. Своих технологий нет, надо покупать на Западе. А за что покупать? Продать то нечего, кроме зерна. И это зерно продают за золото, и за это золотишко закупают технологии и заводы за океаном(к примеру тот же ХТЗ практически посторили американцы, как и сотни других промышленных объектов). Ну не хотели крестьяне отдавать свое зерно, не хотели работать за еду. Ну что тут поделать, пришлось вести борьбу с контрреволюцией и кулаками самыми эффективными методами.

Саботажники первыми и погибли от голода. Проиграли в неравном бою с государством рабочих и крестьян.

Stank · 14.07.2013

Кацюба сказав(ла):
Не, ну сегодня в России с продуктами получше, чем в Украине. Правда много импорта со всех стран мира. Но продукты можно купить качественные. В Беларуси продукты в основном только свои. Картопля бывает египетская. А в РФ сыры из франции, Дании, Литвы, Эстонии, Австралии. Вина их ЮАР, Чили, Аргентины, США, Австралии, Болгарии, Венгрии, Франции. Масло новозеландское, финское, французское, немецкое, датское. Фрукты их ЮАР, чили, Аргентины, Польши,Эквадора, Франции, Израиля. Оливковое масло из Греции, Испании, Италии, Туниса. В Украине есть такое разнообразие продуктов?

Все точно так же. Боюсь, что и поставщики даже одни и те же.

Кацюба · 14.07.2013

lantyx сказав(ла):
Чем получше?

Выбор продуктов больше и на любой кошелёк. россияне едят натуральные продукты из Беларуси, а украинцы белорусскую дешевку на свой тощий кошелек, т.е. колбаса с добавками из сои и крахмала. После вхождения в ТС продуктовые прилавки в РБ опустели. Хорошие мясо и колбасы перекочевали на российские прилавки. Ничего не поделаешь, нужна валюта.

romacoma · 14.07.2013

.....

Кацюба · 14.07.2013

Stank сказав(ла):
Все точно так же. Боюсь, что и поставщики даже одни и те же.

И даже в сельпо?

Чарльз Мэнсон · 14.07.2013

Кацюба сказав(ла):
Выбор продуктов больше и на любой кошелёк. россияне едят натуральные продукты из Беларуси, а украинцы белорусскую дешевку на свой тощий кошелек, т.е. колбаса с добавками из сои и крахмала. После вхождения в ТС продуктовые прилавки в РБ опустели. Хорошие мясо и колбасы перекочевали на российские прилавки. Ничего не поделаешь, нужна валюта.

Всё точно такое же. Там водка "Путинка", тут "Хортица". Везде одно и тоже, правда цены немного отличаются. Ну а дефицит товаров в РБ имеет совсем другой характер, чем вы описали , мол "всё в Россию отправили". В 2011-12 годах, после обвала белорусского рубля, там много чего подорожало или вовсе пропало с прилавков.

Причины голодомора

Привіт!