Мужики, как оно там, когда за 40? - Part 1

Sconosciuto · 20.05.2013

Grau OL сказав(ла):
Вполне вероятно, что Иисус был просветленный и обладал верой.
Сомневаюсь, хотя и возможно, что частью его веры владели ученики-апостолы.

Grau OL сказав(ла):
Вера не нуждается в доказательствах.

Иоанн Златоуст считал иначе.
Возможно, Иисус из Назарета тоже.

Чудеса, совершённые Иисусом Христом — ряд описанных в Евангелиях чудесных деяний, совершённых Иисусом Христом. Чудеса, по мнению Иоанна Златоуста, совершались с целью укрепления людей в вере.

dadon · 20.05.2013

Grau OL сказав(ла):
2. Вам доказательства моей веры - не дадут ничего. Они могут сделать Вас религиозным, но не верящим.

это ВАШЕ утверждение и оно может быть ошибочным поскольку вы ЗАРАНЕЕ точно не знаете до какой степени я религиозен.

Grau OL сказав(ла):
предложить ему самому попробовать задуматься, почуствовать, ощутить ЧТО-ТО.

понимаю. тонкие энергии, язык метафор.
я вообще-то очень далек как от веры, религии, притч и всего что с этим связано

k.sena · 20.05.2013

dadon сказав(ла):
какой-то водоем. наверняка там и плавать можно

поющие фонтаны

Grau OL · 20.05.2013

Стасичка сказав(ла):
А напрасно
Вера, это не просто - свод постулатов. Это концепция. Даже если взять ислам - вполне себе кодекс. Ан, нет. Жизнь меняется, появляется необходимость в трактовках, а стал быть - индуктивные, а потом и дедуктивные выводы. Складывающиеся в результате в цельную теорию, а потом появится и концептуальность. Как в христианстве.
Давайте не говорить о сферических конях.
Вы тут подумайте. Ага.
А я переключусь, поработаю и приду сюда. Подумаем вместе. Мне это интересно

Все весьма просто. То, что веру можно рассматривать как некую концепцию - согласен.
Далее.
Каждую концепциию нужно преподнести аудитории так, что бы она ее восприняла. Это и есть задача мессий, пророков, учителей.
Если вы будете папуасу объяснять работу электрогенератора - он не воспримет объяснение.
Или же попытаться Вас научить изготовлять и пользоваться каменным топором для добывании ежедневно пищи - так же не приведет никого в восторг.

Итак, "учитель" методом притч пытается передать свою веру определенному кругу (ученикам). Зачем он это делает - иной вопрос.

Ученики что-принимают, что-то нет.
Гуру уходит. И приемники начинают (так они считают

) продолжать его дело. Далее срабатавыет система испорченного телефона. На которую накладывается особый нюанс. Система церковь-государство создает из веры учителя - религию. Приспосабливая ее к нуждам текущего времени и строя.
Так и складывается "цельная теория".
А когда "жизнь меняется" - то и возникают "новые трактовки". Которые хорошо рассматривать именно на Вашем примере. Христианства.

mamarina · 20.05.2013

ну вот)... приятно в тему зайти....а то, панимаишь, сантиметры, кубики, размеры...

Grau OL · 20.05.2013

Sconosciuto сказав(ла):
Иоанн Златоуст считал иначе.
Возможно, Иисус из Назарета тоже.

Чудеса, совершённые Иисусом Христом — ряд описанных в Евангелиях чудесных деяний, совершённых Иисусом Христом. Чудеса, по мнению Иоанна Златоуста, совершались с целью укрепления людей в вере.

У каждого свой путь.

Этот - вообще ману материлизует над ашрамом - дабы убедить всех в своей чудоспособности.

Sconosciuto · 20.05.2013

Grau OL сказав(ла):
Батенька, мы снова возвращаемся к тому, что в категории "вера" не существует доказательств.
1. Я не нуждаюсь в том, что бы что-то Вам (или кому-то) доказывать.
2. Вам доказательства моей веры - не дадут ничего. Они могут сделать Вас религиозным, но не верящим.
3. Именно по этим двум вышеизложенным причинам и пользовалось большинство учителей методом притч.
Не доказать что-либо слушающему. А предложить ему самому попробовать задуматься, почуствовать, ощутить ЧТО-ТО.

Но в целом согласен.
Даже Чудеса Христовы не могут рассматриваться как доказательство будущей последней битвы добра со злом в конце времён... :rolleyes:

Просто когнитивные искажения...

Grau OL · 20.05.2013

Чesterфилд, солнышко, еще раз и по пунктам.

shasta · 20.05.2013

Стасичка сказав(ла):
Видите ли. Аксиоматика предусматривает нечто, соответствующее практике. В противном случае не столь важно, что и на каком уровне опишет теория. Фактически, наука стремится от частного к общему. Частное - проверяемое практически опытом. В этом случае, если идти по определённым правила, и построенные выводы от практики не уйдут. И их можно будет снова внедрить в практику. В этом смысл научного познания.
Множить же сущности можно сколь угодно. И в этом есть своя эстетика. И даже - практический смысл - описать можно больше, чем наукой. Но проверка проблематична. Всё, что нельзя проверить, принципиально нельзя опровергнуть (Поппер) - ну Вы поняли

Где я множила сущности, я Вас спрашиваю?

Grau OL · 20.05.2013

mamarina сказав(ла):
ну вот)... приятно в тему зайти....а то, панимаишь, сантиметры, кубики, размеры...

А может вернемся к ключику и замочкам?

Grau OL · 20.05.2013

Чesterфилд сказав(ла):
Вы сказали, что вчерашнее знание, у Вас сегодня вызывает сомнение.
Что заставило сомневаться ?

Примерно так -
Вчера я не знал, что Вы меня любите.
Сегодня Вы мне об этом сказали.
А завтра Вы будете меня ненавидеть.
Вот пример того, что знание не является чем-то постоянным.

mamarina · 20.05.2013

Grau OL сказав(ла):
Кстати.
Теза "вера - это знание"...
Можно с этим согласиться или нет?

........трехочковый...

Grau OL сказав(ла):
А может вернемся к ключику и замочкам?

ну, понимаете...иногда все же нужна рекламная пауза...даже таким мужчинам, как местные............но теперь волна хорошая пошла....я бы еще покаталась

...

Grau OL · 20.05.2013

mamarina сказав(ла):
........трехочковый...

.

Sconosciuto · 20.05.2013

Чesterфилд сказав(ла):
K-Nbky7IT_w

Ага. Нашел.

«Сейчас мы покажем вам маленькую работу. Мы сняли клип об одном молодом парне, который уже ушёл от нас, — объявляет Сукачёв, — мы никуда не уходим, после клипа мы вернёмся». На большом экране состоялась премьера клипа на новую песню «Птица», клипа чёрно-белого, с мелькающими знакомыми лицами музыкантов группы «Неприкасаемые», актёров театра «Современника», участвовавших в «Анархии», детского хора…. Клип посвящается памяти Данилы Певцова.

mamarina · 20.05.2013

Grau OL сказав(ла):
А что там с абсолютным знанием?
Вы его видели?
Вы им владеете?
Я нет.
Так что с этой категорией я не знаком.

во мне живет вера, что на свете существует достаточно вещей, с которыми я не никогда не встречалась - не видела, не щупала, не переживала...

но я АБСОЛЮТНО точно ЗНАЮ (= верю), что они есть...

для меня вера и вот это самое абсолютное, то есть, без-условное знание - тождественны...

Grau OL · 20.05.2013

Некорректный пример.

ОК.
Корректный пример.
Тысячи лет люди знали, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг нее.
И вдруг оказалось, что это... чуток не так.
Удовлетворены?

mamarina · 20.05.2013

Grau OL сказав(ла):
Нужно что-то - незыблемое. В чем можно быть уверенным на 100 процентов, что завтра оно - будет таким же как и вчера.

имхо, вот это и есть абсолютное знание - вера в незыблемое...

Grau OL · 20.05.2013

mamarina сказав(ла):
имхо, вот это и есть абсолютное знание - вера в незыблемое...

Не спорю.
Если названия разные, а суть одна.

mamarina · 20.05.2013

Стасичка сказав(ла):
гнгнпно ти рмнеанаориорр о

Стасичка

....это ты о чем? :rolleyes:

Grau OL сказав(ла):
Не спорю.
Если названия разные, а суть одна.

окак)...знач, со всеми оне спорят....а со мной - нет!...и чем заслужила такую нэмивошчь? :rolleyes:

...

ZЗоя · 20.05.2013

Чesterфилд сказав(ла):
Вы узнали, что вот тот кружочек в небе, это Луна. Она и через сто лет будет Луной.

))..а теперь представь какое нибудь сенсационное открытие ученых завтра - что это и не луна вовсе..

и?
и так - обо всем.

Grau OL сказав(ла):
Тысячи лет люди знали, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг нее.
И вдруг оказалось, что это... чуток не так.

во. точно.

рю Фрошо сказав(ла):
фотоотчёт закончен, канэц.

классный, кстати.

куча вопросов по поводу, но тут оно - оффтоп будет.