Кабели и их влияние на звук

радист09 · 20.12.2011

Говорят - есть такие, специальные фломастеры, которыми нужно закрашивать торец СД дисков, это улучшает звук в лучшую сторону.

Вот я и подумал, если таким фломастером написать на кабеле например разные красивые слова и пожелания, и еще можно для электронов нарисовать специальные стрелочки, что бы они (электроны), не толкались, а дружно летели в нужном направлении то звук изменится волшебным образом.

Этим же фломастером при наличии, воображения можно поупражняться и на других компонентах аудиосистемы. Простор для творчества и влияния, запятых на звук имеется.

Гість 103546 · 20.12.2011

радист09 сказав(ла):
Это коротко - ходовой динамик, предназначенный не для ФИ, а для рупорного, лабиринтного или иного культурного применения.
Смещение в рупоре, как раз, и есть не более 1 мм.

Как-же прикинуть культурно-рупорное применение? Калькулятора как на Онкен нет, я так понял, но мне и прикидочные размеры сгодятся для первого раза.

Вот есть на 10ГД-36, может и на мою нирвану сгодится?

радист09 · 20.12.2011

Yuri S сказав(ла):
Как-же прикинуть культурно-рупорное применение? Калькулятора как на Онкен нет, я так понял, но мне и прикидочные размеры сгодятся для первого раза.

Вот есть на 10ГД-36, может и на мою нирвану сгодится?

Конструкция многообещающая!
Лично я такого не слушал, ничего не могу сказать.
Но вот рупоры по другим чертежам и со сторонними динамиками собирал, все работало отлично.

Единственное, что обращался к спецам для подбора по параметрам подходящего динамика. Сам я, в этом не особо понимаю.
Думаю, что нужно сравнить параметры Вашего дина и того, под который этот ящик считался. Если там, не особо большие отличия, то можно смело делать.
Как у Вас отношения с соседями?
Этот рупор стены будет двигать - однозначно.

Гість 103546 · 20.12.2011

Igor_1984 сказав(ла):
Этот рупор будет иметь доминирующий верхний бас, визжащие сч и ящичный призвук.
Слышал подобный на 8-ке fostex.

Ну это понятно

Какой делать тогда?

Burchun · 20.12.2011

радист09 сказав(ла):
4. Насколько я знаю, лабиринты элементарно считаются.
Система "Сказочника" именно расчитана!

А на Вегалабе пишут, что это лабиринт Рогожина

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Гість 103546 · 20.12.2011

Igor_1984 сказав(ла):
Никакой. Одной полосой не обойтись. Саб + шп - тоже плохо. Нч герц до 300 и на сч эту нирвану - тоже плохо. У неё нет таких вч, как у пищалок. А для сч она большая.
С моей точки зрения - шп 8-10" не нужны как класс.

Извини Игорь, фигню пишешь, потому как у тебя свой взгляд на звук. 8 ШП полным полно и очень серьезных, и если они тебе не нравятся, то это ничего не значит. А если бы разбирался то конретный ответ получил бы я на свой вопрос, а так одни умные разговоры ниочём и всё. Между делом скажу: мой знакомый сделал обратный рупор для 4А32, особо не считая и сильно не разбираясь, я послушал и мне понравилось. Мы вообще с тобой о разном басе толкуем.

радист09 · 20.12.2011

Burchun сказав(ла):
А на Вегалабе пишут, что это лабиринт Рогожина

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И, что он не рассчитывался?
Я же дал ссылку на программу расчета?
Кому надо возьмет готовый проект, кому надо считает сам!
Нет никаких проблем.

Yuri S сказав(ла):
Извини Игорь, фигню пишешь, потому как у тебя свой взгляд на звук. 8 ШП полным полно и очень серьезных, и если они тебе не нравятся, то это ничего не значит. А если бы разбирался то конретный ответ получил бы я на свой вопрос, а так одни умные разговоры ниочём и всё. Между делом скажу: мой знакомый сделал обратный рупор для 4А32, особо не считая и сильно не разбираясь, я послушал и мне понравилось. Мы вообще с тобой о разном басе толкуем.

Недавно слушал и смотрел на замеры Сонидовского рупора на СШ (см. выше).
Опишу впечатление.
Ничего из того чего боится Игорь там нет:
"доминирующий верхний бас, визжащие сч и ящичный призвук".

АЧХ колонки абсолютно ровная, бас ровный чистый, быстрый, не гудит, ФИ и рядом не стоял.
Низ настолько поразительный от такого маленького дина, что это похоже на чудо.
Колонка имеет такой панч, какой не получить от сто - киловатного саба, потому, что эта колонка излучает настоящую звуковую волну, без послезвучий.
Середина супер, высокие нежные, чистые, ровные.
Впрочем, отзывы от ШП в рупоре можно почитать на вегалабе.

Насчет верхнего баса, который не любит Игорь, так это известная проблема.
Все бюджетные колонки и сабы ФИ имеют классическую ДЫРКУ на 100 - 200 Гц. Дырка эта более 10 дБ. И никуда от этого не дется.
По последним наставлениям, инсталяторам рекомендуют давить эту дырку доводя количество сабов в комнате до 4-х штук по углам.
Но, дело не в этом, а в том, что нормального звука без дырки на верхнем басе сейчас нигде не услышать.
Все к этому привыкли не понимая сути вопроса.

И, вот когда колонка начинает играть ровно по низам, без гудежа и дырки на мид басе - обычный потребитель говорит, что это не правильно, так быть не должно - подавай нам БУМ и ГУ-ГУ на одной частоте.
То, что в журналах называется мягкий, глубокий, бархатный бас.

cheeks · 20.12.2011

про дырку 100-200. слышал мысль, что такой звук массовых моделей сделан специально в расчете на эксплуатацию в домах со стенами из гипсокартона. Стены непрочные, гудят и как раз на этих частотах.Вот производители намеренно и убирают эти частоты в своей акустике.
Собсно, верх этой тенденции - дом.театры "все-в-одной-коробке". Саб и сателитки с 4" максимум диффузориками. Ессно, что "бум" и "тццс" - а между ними аааагромадная дыра)))
Ну, и Боус Акустимасс тоже из этих краев, ага)))

ПС. ваще банд-пасс 6го порядка - наиредчайший бред. Настолько узкополосная система, что годится только стены трясти на одной ноте.

радист09 · 21.12.2011

cheeks сказав(ла):
про дырку 100-200. слышал мысль, что такой звук массовых моделей сделан специально в расчете на эксплуатацию в домах со стенами из гипсокартона. Стены непрочные, гудят и как раз на этих частотах.Вот производители намеренно и убирают эти частоты в своей акустике.
Собсно, верх этой тенденции - дом.театры "все-в-одной-коробке". Саб и сателитки с 4" максимум диффузориками. Ессно, что "бум" и "тццс" - а между ними аааагромадная дыра)))
Ну, и Боус Акустимасс тоже из этих краев, ага)))

ПС. ваще банд-пасс 6го порядка - наиредчайший бред. Настолько узкополосная система, что годится только стены трясти на одной ноте.

Я, с Вами АБСОЛЮТНО согласен!
Есть у меня два приятеля установивших себе кинотеатры, за несколько к. баксов.
Так вот, сейчас у них сабы отключены и перемещены в кладовки.
Когда спросил - в чем дело, говорят, надоело это буханье на одной ноте!
В первое время это буханье очень впечатляет - эффектно!
А, немного позже начинает напрягать. Факт из жизни.

Насчет дырки, я не думаю, что это специально сделано - инсталяционщики с этими дырками давно борются, и дело, тут мне кажется в модах и размерах наших комнат.
Вот несколько картинок из инсталяционных СЕКРЕТНЫХ руководств:
Видно как эта дырка зависит от положения саба и их количества.
Даже два саба при любых вариантах установки дырку не закрывают.
Говорят, что нужно четыре, не меньше......
На графиках четко видна и дырка и гудеж - прелести ФИ на лицо.

Гість 103546 · 21.12.2011

радист09, приятно читать понимание в басе. За последние 10 лет наверное что-то изменилось, т.к. ранее как раз на всех многополосках (2 и более) с ФИ был виден горб на АЧХ в районе 100Гц, и он заводил жуткий бубнежь в панельных квартирах. Т.е. сами 100Гц, они конечно не бубнят, скорее бУхают, но выводят искажения в бубнящую область (это догадки). Виной этому оказалось активное сопротивление катушки НЧ фильтра. Когда перешел на активную фильтрацию - горб пропал и ничего не гудело даже в 9 м кв. панельной квартиры от двух 8-ми дюймовых динамиков в басу одной АС.

В сабах не вижу этого горба, видимо там везде активная фильтрация.

Разъясните мне новое модное слово - что такое панч?

SergF · 21.12.2011

Можно сказать, что это показатель скорости совместно с динамическим перепадом. Обычно применяют для описания подачи НЧ диапазона, ближе в сторону мидбасовой области. Панч дословно переводится как удар.

радист09 · 21.12.2011

Субъективно панч, это когда музыка воспринимается не совсем ушами, а еще можно сказать, что и грудью.
Примерно так - орган в органном зале и тот же орган из бумбокса.
Громкость последнего даже больше, чем у живого в зале - но, панча нет.
Это же и касаемо барабанов - звук барабана, который отдает в грудь называют хорошим панчем.
От громкости сей эффект зависит слабо.
Я бы описал сей эффект так, но это мое мнение.

Полностью статья о сабах, дырках и гудении:

Burchun · 21.12.2011

радист09 сказав(ла):
АЧХ колонки абсолютно ровная, бас ровный чистый, быстрый, не гудит, ФИ и рядом не стоял.
Низ настолько поразительный от такого маленького дина, что это похоже на чудо.
Колонка имеет такой панч, какой не получить от сто - киловатного саба, потому, что эта колонка излучает настоящую звуковую волну, без послезвучий.
Середина супер, высокие нежные, чистые, ровные.
Впрочем, отзывы от ШП в рупоре можно почитать на вегалабе.

Насчет верхнего баса, который не любит Игорь, так это известная проблема.
Все бюджетные колонки и сабы ФИ имеют классическую ДЫРКУ на 100 - 200 Гц. Дырка эта более 10 дБ. И никуда от этого не дется.
По последним наставлениям, инсталяторам рекомендуют давить эту дырку доводя количество сабов в комнате до 4-х штук по углам.
Но, дело не в этом, а в том, что нормального звука без дырки на верхнем басе сейчас нигде не услышать.
Все к этому привыкли не понимая сути вопроса.

И, вот когда колонка начинает играть ровно по низам, без гудежа и дырки на мид басе - обычный потребитель говорит, что это не правильно, так быть не должно - подавай нам БУМ и ГУ-ГУ на одной частоте.
То, что в журналах называется мягкий, глубокий, бархатный бас.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

cheeks · 21.12.2011

ИМХО панч - это величина скорости смещения диффузора, его ускорения. Т.е. крутизна фронта звуковой волны. Короткоходных легкий диффузор большой площади отыграет такой панч правильнее

SergF · 21.12.2011

А если прослушивание происходит в наушниках? Бить в грудь в любом случае не будет, но это ведь не означает, что хорошего панча не может быть. Анализ происходит в голове, бьет по барабанным перепонкам в первую очередь. Грудь и все остальное - это побочный эффект.

cheeks · 21.12.2011

ой. у оперов даже параметр такой есть вольт-на-микросекунду. Вполне себе измеряемое дело етот ваш панч))))))))
ну, и согласно всяким там фурь(и)ям - чем шире полоса пропускания тракта, тем круче фронт сигнала. Но с полосой я думаю, крайние лет эдак 30 проблем уже нет... во всяк. случае, по электричеству

cheeks · 21.12.2011

дык если площадь диффузора огого, то та амплитуда никоум и не нужна... и опятиь мы приходим к вполне себе земному критерию - дБ\Вт\М

радист09 · 21.12.2011

Я выскажу свою точку зрения.
Никакие параметры, и скоростные характеристики панча не описывают.
Пример такой - саб 2 кВт, бомбит так, что стекла лопаются - панча нет!
Наушники супер скорость - панча нет. Да и не будет - НЧ не ушами воспринимаются, а всем телом человека. Это называется - Тактильные ощущения.

Стою рядом с роялем, тихая музыка - берет за душу, панч такой, что пробирает!
Органный зал - негромко играет живой орган, давление слабое, скорости в звуках никакой, фронты в органе, смех. Панч СУПЕР!

В чем дело - бумбокс орет так, что уши закладывает панча нет, играет рупор с устьем 1 метр на метр - тихо, 5 Вт мощи - панч супер!

Во всех этих примерах панч есть там, есть звуковая волна, и ее фронт достаточно приближен к фронту реального источника.

Скажем так: есть два типа звуковых излучателей - излучатели зоны высокого давления (все компрессионные колонки, сабы, ФИ и пр),
И, излучатели звуковой волны, например рупоры живые инструменты, голосовой аппарат человека, например.

Сабы с ФИ невероятных мощностей и коростей - панча никогда не дадут.
Не излучают они звуковую волну по определению и все тут.

Я, думаю, что дело в размерах фронта звуковой волны и ее воздействии на слушателя.

Мик Джаггер говорил так - "Музыку нужно слушать КОЖЕЙ!"

И думаю, что классическая картинка это и иллюстрирует. На ней показан фронт звуковой волны, излучаемой рупором и ФИ:

Igor_1984 сказав(ла):
Измеряемое-измеряемое. Есть у динамиков понятие aссelearation factor. Но очень редко его меряют или приводят производители.
Кстати, лучший показатель был именно у тяжелых динамиков, с низкой резонансной частотой на мягком подвесе. Излишне жесткие будут просто ограничены на макс. амплитудах подвесом.

У меня есть на примете саб - который при смещениях в 0,1 мм и мощности в 50 Вт, бас ощущается позвоночником!
Причем! Стекла не лопаются, из рупора не дует ветер (как, из ФИ)
Волна - понимаешь?
Не понимаешь - могу продемонстрировать.

Гість 103546 · 21.12.2011

радист09 сказав(ла):
Волна - понимаешь?
Не понимаешь - могу продемонстрировать.

В элктростатах та же волна?
Не понимаю пока, а мне можно продемонстрировать?

Burchun · 22.12.2011

радист09 сказав(ла):
Я выскажу свою точку зрения.
Никакие параметры, и скоростные характеристики панча не описывают.
Пример такой - саб 2 кВт, бомбит так, что стекла лопаются - панча нет!
Наушники супер скорость - панча нет. Да и не будет - НЧ не ушами воспринимаются, а всем телом человека. Это называется - Тактильные ощущения.

Стою рядом с роялем, тихая музыка - берет за душу, панч такой, что пробирает!
Органный зал - негромко играет живой орган, давление слабое, скорости в звуках никакой, фронты в органе, смех. Панч СУПЕР!

В чем дело - бумбокс орет так, что уши закладывает панча нет, играет рупор с устьем 1 метр на метр - тихо, 5 Вт мощи - панч супер!

Во всех этих примерах панч есть там, есть звуковая волна, и ее фронт достаточно приближен к фронту реального источника.

Скажем так: есть два типа звуковых излучателей - излучатели зоны высокого давления (все компрессионные колонки, сабы, ФИ и пр),
И, излучатели звуковой волны, например рупоры живые инструменты, голосовой аппарат человека, например.

Сабы с ФИ невероятных мощностей и коростей - панча никогда не дадут.
Не излучают они звуковую волну по определению и все тут.

Я, думаю, что дело в размерах фронта звуковой волны и ее воздействии на слушателя.

Мик Джаггер говорил так - "Музыку нужно слушать КОЖЕЙ!"

И думаю, что классическая картинка это и иллюстрирует. На ней показан фронт звуковой волны, излучаемой рупором и ФИ:

У меня есть на примете саб - который при смещениях в 0,1 мм и мощности в 50 Вт, бас ощущается позвоночником!
Причем! Стекла не лопаются, из рупора не дует ветер (как, из ФИ)
Волна - понимаешь?
Не понимаешь - могу продемонстрировать.

Имхо : ощущение панча - у каждого свое, это - психофизиология восприятия.
Распознавание и узнавание - оно между ушами.

Кабели и их влияние на звук

Додаткові параметри

радист09

Гість 103546

Вкладення

радист09

Гість 103546

Burchun

Гість 103546

радист09

cheeks

радист09

Вкладення

Гість 103546

SergF

радист09

Вкладення

Burchun

cheeks

SergF

cheeks

cheeks

радист09

Вкладення

Гість 103546

Burchun