Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Тема о коммунистах.

🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.

Хотели бы вы что бы к власти пришли настоящие коммунисты - ленинцы.


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    396
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #321
Конструктивно. НО. Ссылочку если можно. Обсудим более подробно.
Выпендриватся никому не советую, все мы пока учимся, и получить корректировку знаний никому не помешает.
Ссылочку не дам, увы. Я жизни учился не по ПСС. Скажу лишь одно: везде, где Маркс рассуждает о пролетариате как о гегемоне коммунистической революции, он рассуждает именно так, как я указал.

По крайней мере, именно в этом контексте Маркс указывает на то, что все больше и больше населения пролетаризируется (не становясь прямо пролетариями), то есть. отстаивая свои интересы. пролетариат начинает отстаивать в ходе этого процесса интересы все большей и большей части общества.

Да и Энгельс-Ленин-Сталин-Мао-Кастро-Хо рассуждают так же. Так что нет оснований сомневаться в действительности этого рассуждения. А вот Бауэр-Люксембург-прочие, все ждавшие численного пролетарского большинства, дело революции просрали...
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #322
Ссылочку не дам, увы. Я жизни учился не по ПСС. Скажу лишь одно: везде, где Маркс рассуждает о пролетариате как о гегемоне коммунистической революции, он рассуждает именно так, как я указал.

По крайней мере, именно в этом контексте Маркс указывает на то, что все больше и больше населения пролетаризируется (не становясь прямо пролетариями), то есть. отстаивая свои интересы. пролетариат начинает отстаивать в ходе этого процесса интересы все большей и большей части общества.

Да и Энгельс-Ленин-Сталин-Мао-Кастро-Хо рассуждают так же. Так что нет оснований сомневаться в действительности этого рассуждения. А вот Бауэр-Люксембург-прочие, все ждавшие численного пролетарского большинства, дело революции просрали...

Подтверждаю:), у Маркса именно так. Речь не идет, что все станут пролетариями. Речь идет о том, что именно промышленный пролетариат, хотя это и меньшинство пролетарита , в силу того места которое он занимает в процессе производста, а так же организованности и культуры производства, является авангардом коммунистической революции.

Союзники:), не только крестьяне...., да та же интеллигенция, низведенная до уровня пролетарита, и не только. На сторону пролетарита становится даже умная буржуазия, тот же Энгельс, Шмидт или Морозов.
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #323
Припоминаю из Ленина. Дословно не помню, но смысл такой :
- Нам говорят, наберите большинство в парламенте, и проводите в жизнь свою политику коммунизма. Мы же отвечаем, что пролетариат сначала захватит власть, создаст экономику социалистическую, и этим создаст условия для того что бы за него было большинство. А так пока вы, капиталисты заправляете всем, пока министры кормятся с рук буржуазии, пролетарий никогда не будет в большинстве. Потому что вы трудящимся мозг засрете.
Ну где то так. Но смысл понятен.
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #324
От революции рабоче-крестьянской к революции рабоче-народной

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Как известно, диктатура пролетариата вовсе не предусматривает «диктатуру большинства», она представляет собой классовую диктатуру относительно небольшой, наиболее производительной (в узко-капиталистическом смысле) части общества, сконцентрированной раньше в городах, а теперь в пригородных промышленных зонах - и не над большинством общества, а над другой, ещё более маленькой, мизерной его частью - капиталистами.

Большинство же общества - раньше крестьянское, а теперь городское - не является участником «классовой диктатуры», оно может только положительно или отрицательно (но пассивно) относиться к той или иной диктатуре (пролетариата или буржуазии) в данный конкретный момент; и только в определённые моменты, наиболее кризисные для той или иной «диктатуры», когда классовая диктатура ради своего выживания начинает подминать интересы широкого большинства, могут эти элементы открыто выступить на стороне той или иной классовой диктатуры.
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #325
Габрук, будь те добры, если речь идет о Марксе - приводить его классовую теорию а не вольный пересказ агитпропа времен КПСС.
будьте серьезнее, прошу вас.

У Маркса по классам сказано следующее:

«Собственники одной только рабочей силы, собственники капитала и земельные собственники, соответственными источниками доходов которых являются заработная плата, прибыль и земельная рента, следовательно, наемные рабочие, капиталисты и земельные собственники образуют три больших класса современного общества, базирующегося на капиталистическом способе производства." - Это вы должны знать. Это из его "Капитала".

Маркс утверждал, что при любом типе экономической организации есть господствующий класс, который владеет средствами производства (фабриками, сырьем и т. д.) и осуществляет над ними контроль. Благодаря экономической власти господствующий класс решает судьбу тех, кот на него работает. В феодальном обществе дворяне осуществляют контроль над крепостными, в капиталистическом обществе буржуазия (владельцы средств производства) - над пролетариатом (рабочими). Такое разделение общества на классы - основа теории Маркса.

Что же до диктатуры пролетариата - и почему большинство - то вот вам снова цитата из того же Маркса:

".....в капиталистическом обществе мы имеем демократию урезанную, убогую, фальшивую, демократию только для богатых, для меньшинства. Диктатура пролетариата, период перехода к коммунизму, впервые даст демократию для народа, для большинства, наряду с необходимым подавлением меньшинства, эксплуататоров."



еще раз, не подменяйте Маркса агитпропом.

Странная логика.

Во, первых, ту цитату которую вы приводили выше о классах, вы не привели польностью.

А там у маркса однозначно - мне не пренадлежит заслуга открытия классов и классовой борьбы в обществе.

Да, вы верно отметили, окрытие классовой борьбы, это заслуга Тьери и К

А вот новое, что отличает теорию Маркса от открытия буржуазными учеными классовй борьбы и существования классов в обществе, состоит как раз в том, что Вы цитировали

"То, что я сделал нового, состояло в
доказательстве следующего:

1) что существование классов связано лишь с определенными фазами развития производства, (прим. т.е. перевожу:), классы существовали не всегда. В том же родовом обществе они отсутсвуют....)

2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата,

3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов (прим. это то, что я и писал выше, теория Маркса не о борьбе классов, а об отмирании классов в обществе)))"
(Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 28, с. 427).


Что же касается снова понятия большинства, то Вы в очередной раз делаете подмену понятий. В приведенной вами цитате речь идет не о большинстве пролетаритата, а о демократии для большинства, для народа:)
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #326
Что же до диктатуры пролетариата - и почему большинство - то вот вам снова цитата из того же Маркса:

".....в капиталистическом обществе мы имеем демократию урезанную, убогую, фальшивую, демократию только для богатых, для меньшинства. Диктатура пролетариата, период перехода к коммунизму, впервые даст демократию для народа, для большинства, наряду с необходимым подавлением меньшинства, эксплуататоров."
Габрук, из sivanmy марксист как из Новодворской или Ющенко - патриоты, но Вы-то весь с понтом такой начитанный классиков, с понтом такой грамотный и весь такой марксист...

Как же Вы-то не узнали ЛЕНИНСКИЙ стиль изложения?

Да еще и мысль из СТОЛЬ ИЗВЕСТНОЙ работы В.И.Ленина!!!

Определенно, Габрук, Вы не марксист, а что-то около...

sivanmy за цитату Маркса выдает цитату из работы Ленина "ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ", Глава V. Экономические основы отмирания государства.

Вот более обширная цитата:
Итак: в капиталистическом обществе мы имеем демократию урезанную, убогую, фальшивую, демократию только для богатых, для меньшинства. Диктатура пролетариата, период перехода к коммунизму, впервые даст демократию для народа, для большинства, наряду с необходимым подавлением меньшинства, эксплуататоров. Коммунизм один только в состоянии дать демократию действительно полную, и чем она полнее, тем скорее она станет ненужной, отомрет сама собою.

Другими словами: при капитализме мы имеем государство в собственном смысле слова, особую машину для подавления одного класса другим и притом большинства меньшинством. Понятно, что для успеха такого дела, как систематическое подавление меньшинством эксплуататоров большинства эксплуатируемых, нужно крайнее свирепство, зверство подавления, нужны моря крови, через которые человечество и идет свой путь в состоянии рабства, крепостничества, наемничества.

Далее, при переходе от капитализма к коммунизма подавление еще необходимо, но уже подавление меньшинства эксплуататоров большинством эксплуатируемых. Особый аппарат, особая машина для подавления, “государство” еще необходимо, но это уже переходное государство, это уже не государство в собственном смысле, ибо подавление меньшинства эксплуататоров большинством вчерашних наемных рабов дело настолько, сравнительно, легкое, простое и естественное, что оно будет стоить гораздо меньше крови, чем подавление восстаний рабов, крепостных, наемных рабочих, что оно обойдется человечеству гораздо дешевле. И оно совместимо с распространением демократии на такое подавляющее большинство населения, что надобность в особой машине для подавления начинает исчезать. Эксплуататоры, естественное дело, не в состоянии подавить народа без сложнейшей машины для выполнения такой задачи, но народ подавить эксплуататоров может и при очень простой “машине”, почти что без “машины”, без особого аппарата, простой организацией вооруженных масс (вроде Советов рабочих и солдатских депутатов – заметим, забегая вперед).
Согласитесь, Ленин таки лучше выражает ту мысль, которую Вы, Габрук, так несграбно пытаетесь пытались выразить.

Может, Вам следует почитать-таки классиков?
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #327
Габрук, из sivanmy марксист как из Новодворской или Ющенко - патриоты, но Вы-то весь с понтом такой начитанный классиков, с понтом такой грамотный и весь такой марксист...

Как же Вы-то не узнали ЛЕНИНСКИЙ стиль изложения?

Да еще и мысль из СТОЛЬ ИЗВЕСТНОЙ работы В.И.Ленина!!!

Определенно, Габрук, Вы не марксист, а что-то около...

sivanmy за цитату Маркса выдает цитату из работы Ленина "ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ", Глава V. Экономические основы отмирания государства.

Вот более обширная цитата:

Согласитесь, Ленин таки лучше выражает ту мысль, которую Вы, Габрук, так несграбно пытаетесь пытались выразить.

Может, Вам следует почитать-таки классиков?

Куликов, я узнал изложение Ленина:), но ты делаешь это лучше...


Кстати, выше речь шла не об экономических основах отмирания государства, а о постоянном подмене sivanmy, одних понятий другими.

Что же касается отмирания государства и организации вооруженных масс вроде Советов рабочих и солдатских депутатов (форма отмирающего государства , т.е. аппарата насилия и принуждения, диктатуры пролетариата), как основы пролетарского государства, кстати ЗАМЕТЬ, они организованны по производственному принципу, а не по териториальному, как в Швейцарии , а именно по производственному, как сейчас на Кубе или в СССР в тех же коммунах до 39 года...
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #328
Не забывайте что Ленин просто напросто развил марксизм в соответствии с новым временем, периодом. А имеенно - империализмом. Ленинизм - это марксизм периода империализма.
Не нужно цеплятся за фразы одного и другого сухо и без сопоставлением с тем временем. А то некоторые напоминают человека, который допытывается "А полезен ли дождь для урожая", "Как не полезен, ведь вы же говорили что полезен". Надеюсь иронию поняли.
И естественно что ни Маркс ни Ленин не могли и предположить то, с чем столкнется пролетарская республика времен Сталина.
Но нужно смотреть по результату. До семидесятых - явный подьем. думаю с пятидесятых по инерции. А после восьмидесятых начинается постепенный упадок. Возможно что работягам где то проще, но глобально совок начал скатыватся до мелкобуржуазной жизни.
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #329
Марксисты, повышайте свой уровень знаний.
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #331
Габрук и Куликов, я прошу вас не сливаться с классовой теории по Марксу:)

Я все еще жду пояснений ваших, господа марксисты.
каким образом вы марксистскую классовую теорию для Западного общества с развитым пролетариатом - навязали народам РИ, большая часть которых вообще жила еще в феодальном строе, а северные народы так вообще в первично общинном.
Где вы там нашли пролетариев?
И почему вы вообще взяли на вооружение марксискую идеологию, которая не только русофобская по своей сути, но и заточена под развитие западного общества.
вы можете это пояснить?

Может эта небольшая статья, написанная еще в 60-е годы для конгрессса в США , поможет Вам понять , почему?:)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Я вполне согласен с утверждением, из которого исходили авторы проспекта данного симпозиума. А именно: Маркс - такой же "сын Запада", как Платон и Аристотель, как Декарт и Спиноза, как Руссо или Гегель, как Гёте или Бетховен. Иными словами, система идей, именуемая "марксизмом", - это, естественно, созревший результат развития традиций "западной культуры", или, если быть совсем точным, - западноевропейской цивилизации.

Той самой цивилизации, которая в силу разных причин и обстоятельств была на протяжении последних столетий (примерно с XV-XVI веков) бесспорным авангардом всей земной цивилизации, всей материально-технической и духовно-теоретической культуры всего земного шара.

Стало быть, отказ "западной культуры" от Маркса - это отказ ее от известных - на наш взгляд - лучших, передовых традиций своего собственного прошлого. :клас::yahoo::yahoo:

Что? Неужто ктой-то из пролетариев читал этого бородача?

Я читал.

И посмотрите , это совсем не бородач, а красивый молодой юнноша:)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #332
Габрук, я могу услышать от вас ответы на мои вопросы?
Можете. Только задайте их на уровне категорий, а не используйте идеологические понятия

К примеру, вы утверждаете что марксизм это классовая теория.

Насколько я помню , классовая теория утверждает, что частная собственость и как следствие - классы существовали всегда, и что венец развития общества - это современное буржуазное общество.

А марксизм утверждает совершенно противоположное классовой теории.

Марксизм настаивает, что классы в обществе взникают лишь на определнном этапе его развития, когда в результате общественного разделения труда и возникновения частной собственнсти, общество разделяется на класс частных собственников и класс рабов.

Что буржуазное общество не яляется венцом развития цивилизации и на смену ему придет бесклассовое общестсво.

Для того , что прийти к этому бескласовому обществу (чтобы уничтожить общественное разделение труда и частную собственность), понадобиться определнный исторический период и этот период, не может быть не чем инным как политической диктатурой пролетарита.

Резюме. Вы утверждаете , что марксизм - это классовая теория и делаете на основании этого утверждения различные выводы.., в то время кк марксизм является теорией о построении бесклассового общества, т.е. теорией уничтожения классов вообще...

Поэтому вы сначала определитесь с категориями:)

- тоже самое Запад - Восток...Что за категрии. Мы же в политике а не на подводной лодке или на уроке географии

Капитал не знает границ. почитайте оду:):yahoo: капиталу, о революционной роли буржуазии в Манифесте коммунистической партии:

Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


И в росиии на 1917 год 80% промышленности, а так же банковского капитала, уже принадлежало западному капиталу. см. у американского историка по этому поводу в книге "Большевики приходят к власти".
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #333
В Ленина никто не стрелял

...- А никто не стрелял. Напомню, утром того же дня в Петрограде убили Урицкого. Это была пятница - день, когда политические лидеры выступали перед народом, причем места проведения митингов были заранее известны очень небольшому кругу людей, потому что все боялись покушений. Дзержинский срочно отправляется в Питер. Все митинги в тот день отменяются, а Владимир Ильич без охраны едет сначала на хлебную биржу, а потом пилит через всю Москву на завод Михельсона. Кстати, в разных свидетельских показаниях время приезда варьируется от 6 до 11 вечера. 1918 год, электричество практически не горело - его в домах-то не было, а уж об уличных фонарях говорить вообще не приходилось. Приехал, выступил на митинге, вышел во двор, направился к машине - тут в него стреляют, и начинается полный бред. Шофер Степан Гиль, который будто бы разглядел женскую руку с браунингом, менял свои показания раз пять. Фанни Каплан задерживают, приводят в комиссариат - жалкую, нелепую фигуру, которая стояла под деревом с портфелем и зонтиком. Первое, что она там делает, - снимает обувь и просит, чтобы ей дали какие-нибудь бумаги, чтобы подстелить в качестве стелек, потому что ей больно, у нее гвозди в ботинках. Дальше странным образом во всем признается. Говорит, что стреляла, но ничего не помнит: ни сколько раз, ни куда дела оружие. Но эсеры - боевики с колоссальным опытом: если бы они действительно хотели Ленина убить, они наверняка нашли бы более опытного стрелка! После этого Каплан везут на Лубянку, где ее допрашивают Петерс, Лацис и Свердлов. Потом перевозят в Кремль и 3 сентября без всякого следствия убивают. Более того: сжигают тело в бочке в Александровском саду. После казней на Лобном месте за всю историю это был единственный расстрел на территории Кремля...

...- А что дало основание утверждать, что покушения не было?

Dashkova123832.jpg

Рентгенограмма верхнего отдела грудной клетки и шеи Ленина. Кость сломана (1), это очевидно. Но обратите внимание на пули (2,3): такое ощущение, что на этой картинке они появились гораздо позже.



- Медицинские документы. Как в официальном бюллетене обозначен ход пуль? Одна пуля вошла под левую лопатку Владимира Ильича, прошила наискосок грудную полость и застряла над правой ключицей под кожей шеи, не задев никаких жизненно важных органов. Если она не задела сердце, то обязательно должна была задеть артерии или легкие. Но она (хотя диаметр пули был достаточно большой) почему-то шла зигзагом, аккуратненько все обходя. Траектория полета пули может измениться при столкновении с чем-то твердым - лопаткой или позвоночником. Но повреждение позвоночника - травма весьма серьезная. Даже если предположить, что случилось абсолютное чудо и ни одна из артерий и сосудов не была задета, у нас остаются легкие. Ибо не могло не быть так называемого пневмоторакса, то есть повреждения легкого и внутреннего кровоизлияния. При пневмотораксе он не смог бы проехать от Серпуховки к Кремлю, выйти из машины на собственных ногах, подняться на третий этаж, раздеться и лечь. Что касается второй пули - там все проще: она раздробила плечевую кость и застряла под кожей. Чем опасны пулевые ранения? Сепсисом. Антибиотиков тогда не было, но у Владимира Ильича ни разу даже не поднялась температура!

Я обсуждала это со многими врачами, показывала рентгеновский снимок. Пока я рассказывала, как эта пуля шла согласно официальной версии, которая нам всегда преподносилась на уроках истории, все говорили: ну это же бред, невозможно - человек бы десять раз умер! Потом спрашивали: а кто это? Я говорила: Ленин... И у всех был шок.

Dashkova123836.jpg

Это интересно: на картине П. Белоусова работница хватает Ильича аккурат за простреленную руку...


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #334
Еще одна базарная баба...
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #335
Маркс был превосходным экономистом. В этом плане он действительно сделал огромный вклад в развитие экономики как науки.
НО...классовая борьба....уничтожение контреволюционных (славянских) народов ради процветания Запада...
Это не наука, bumb
... а так же это НЕ Маркс. Это фантазии sivanmy, которые развенчивать - дело специалистов медицинского профиля...
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #337
Габрук, есть марксистская классовая теория.
Которая исходит из того, что государство возникает на развалинах родового строя в результате появления частной собственности и раскола общества на классы с непримиримыми интересами.
Неверное понимание марксистской теории. Не государство возникает на развалинах родового строя, а ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Которая объединяет людей по территориям, а не по родам (оседлость, однако). но разъединяет - из-за маломощности производительных сил - на классы. То есть, осевшие на одной территории люди по разному, разными способами, материально обеспечивают себе жизнь.

Вот именно этот способ материального обеспечения человеком собственной жизни и называется в марксизме классовым, а люди, одинаковым способом обеспечивающие себя материально, и составляют класс. Причем каждый человек в целях материального самообеспечения отстаивает интересы именно своего класса. Отсюда возникает борьба между классами за господство в хозяйстве именно такого, а не другого, способа материального обеспечения жизни.

А есть классовая теория Вебера . Макс Вебер, писавший свои научные труды через несколько десятилетий после Маркса, в отличие от него не считал собственность на средства производства - основой стратификации.
Маркс и марксиста так, кстати, тоже не считали НИКОГДА. Например, пролетарии и батраки одинаково не владеют средствами производства материальных благ, однако для марксистов это разные классы. Пролетарий и интеллигент одинаково не владеют средствами производства материальных благ, однако для марксиста пролетарии - класс. а интеллигенция - междуклассовая прослойка. Олигархи и ремесленники одинаково владеют средствами производства материальных благ. но для марксистов это разные классы.

Марксисты указывают ТРИ признака, по которым определяется способ материального обеспечения жизни, и отношение собственности лишь один из них. Кроме собственности марксисты в качестве классового признака указывают: 1) место в производстве и 3) роль в общественной организации труда.

Макс Вебер в отличие от Карла Маркса, определяет разделение на классы не только наличием или отсутствием контроля над средствами производства, но и экономическими различиями, не связанными напрямую с собственностью. Он выделяет еще один важный аспект стратификации, название которому - статус.
и тем самым следствие делает одной из причин. Наверное, М.Вебер плохо изучил логику. А потому его теория так и осталась теорией, а теория Маркса превратилась в УЧЕНИЕ.

Есть еще труды Питирима Сорокина, который считал, что
"Социальная стратификация — это дифференциация некой данной совокупности людей на классы, страты в иерархическом ранге. Она находит выражение в существовании высших и низших слоев. Ее основы и сущность в неравномерном распределении прав и ценностей, власти и влияния среди членов того или иного сообщества".
А еще люди делятся по цвету глаз и по росту... как это влияет на ход истории?

А есть еще Толкотт Парсонс.Который выделил три группы дифференцирующих признаков определяющих неравное положение людей в обществе:

1.Характеристики, которыми обладают от рождения (поло-возрастные особенности, родственные связи, физические и интеллектуальные особенности, этническая принадлежность).
2.Признаки, связанные с исполнением ролей (статусные позиции и различные виды профессионально-трудовой деятельности).
3.Элементы обладания (собственность, материальные и духовные ценности, привилегии).
Поржал... Оказывается. возрастные особенности определяются ОТ РОЖДЕНИЯ? Типа один родился младенцем, другой школьником, а третий сразу дедом или бабкой?:іржач:

Парсонс крут в своей... "теории"! Куда уж Марксу до него в таких масштабах-то глупостей. Ну да простим Парсонсу его глупости, вдруг ему их хорошо оплатили? Но другие-то почему забывают, что и физические, и интеллектуальные особенности человека РАЗВИВАЮТСЯ в ходе жизни? Определенно, это у них оттого, что их собственное развитие так давно остановилось. что его отсутствие воспринимается как норма...

Кстати, второй признак класса у парсонса вполне верен - у марксистов, правда, он формулируется точнее: роль в общественной организации труда.

А вот третий признак представляет собой верный марксистский признак (отношение к средствам производства), разбавленный до негодности интеллигентской ерундой о "духовных" ценностях.

И все эти умные люди занимались классовой теорией.
Насчет их "умности" есть сомнения. Фантазии у них - да, хоть отбавляй. Но, как это всегда водится у интеллигентов, связи между фантазиями и реальностью не наблюдается.

Маркс был в этом не одинок.
НО все они, в отличие от Маркса считали, что социальное неравенство неизбежно присуще любому обществу.
Потому что сами причины возникновение социального не равенства в обществе не могут быть чисто экономическими, как у Маркса.:)
Вы, наверное, не в курсе, что Маркс был противником социального равенства? Вы. наверное, не в курсе, что все марксисты так же противники социального равенства?

Я допускаю, что вы не знакомы с трудами того же Вебера, Сорокина, Парсонса и не имеете представления о другой точке зрения на стратификацию, кроме как по Марксу.
НО Маркса ради:), если вы знакомы только с его классовой теорией - имейте хотя бы смелость объективно оценить реальные результаты воплощения этой вот теории в СССР.
И какая же классовая теория, по-Вашему, воплотилась в СССР ВМЕСТО марксовой?

Ведь построить бесклассвое общество вам не удалось даже за 70 лет его целенаправленного строительства.
Забыли. ми:іржач:лочка, что бесклассовое общество можно построить - исходя из учения Маркса - только в МИРОВОМ масштабе. А в отдельной стране - или странах - согласно учению Ленина можно построить только общество без паразитических, без эксплуататорских классов, да и то без гарантии реставрации старых порядков.

наоборот, вы создали новый правящий класс - партийную номенклатуру, и отгрохали такую вертикаль власти, такую систему - что она даже ваше государство пережила.
1. Номенклатура - не класс.
2. Вы хотите сказать. что в капстранах номенклатура беспартийная?
3. У марксистов нет государства, у марксистов есть антигосударственная власть ОБЩЕСТВА.

НО вернемся к истокам, так сказать. К марксизму:)
Так велико желание засрать истоки? Впрочем, радует то, что это вам не под силу - слишком мощны истоки марксизма. смывают они все говно вместе с его источниками...

так где вы нашли класс пролетариев в бывшей РИ, если большая часть народов в нее входивших даже не достигла того уровня рзвития, при которой этот класс вообще мог организоваться?
На российских заводах, и не нашли, а он сам нашелся.

Почему вы взяли на вооружение именно западную да к тому же русофобскую марксистскую теорию, заточенную по западное общество?
Напомнить Вам роль Ленина в этом процессе?

Пожалуйста, я жду ваши ответы:)
Ну, а я жду Ваших новых тупых вопросов. Люблю я, знаете ли, поржать с интеллигентских потуг опровергнуть очевидное...:іржач:
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #338
Dashkova123832.jpg
ну что сказать, интересно сделана рентгенограмма, под углом, а не вид сверху. По поводу хода пуль, если Ваше описание верно, то стреляли снизу вверх, слева на право. По поводу "удачной" траектории. Знаете, пуле не обязательно слишком твердое тело для изменения траектории. По поводу тяжести ранения и транспортировки Ленина. При проникающем ранении грудной клетки, и если не задет сосудистый пучок- вполне достаточно открытый пневмоторкас, перевести в закрытый, И пациент достаточно время будет годен для транспортировки и спонтанно дышать. А вот перелом более серьезный...массивный, со смещением, с угрозой внутреннего кровотечения и угрозой жировой эмболии. Но...то же не смертельный. Вообще в истории с покушением, более интересно не само ранение, а кто организатор и исполнитель. Ясно что это не слабоумная Каплан. Я читал в свое время достаточно редкую книгу "Записки коменданта московского Кремля". Там очень аккуратно и однозначно написана версия с покушением Каплан, и описан расстрел и дальнейшее сожжение тела самим комендантом Кремля.
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #339
НО все они, в отличие от Маркса считали, что социальное неравенство неизбежно присуще любому обществу.
Потому что сами причины возникновение социального не равенства в обществе не могут быть чисто экономическими, как у Маркса.:)

Если вам жизнь не доказала этого, то даже глупо спорить. Посмотрите вокруг, почитайте ради чего идут войны, ради чего торгуют людьми - ради наживы. Все банально просто. До появления денег убивали ради непосредственного блага, сейчас ради денег, которые открывают возможность обладать всеми благами. Это естественный закон развития общества - одни полюбому хотят жить за счет других, это заложено на уровне генов. Но еще есть много других ЕСТЕСТВЕННЫХ задатков, от которых человечество избавляется на протяжении всей своей истории. И если вы сравните воспитание детей сейчас и двести лет назад, то сейчас намного быстрее хотят сделать из ребенка человека, намного скорее научить его тому, что свойственно только людям.
Триста лет назад убить чернь (рабочего) было делом обыденным, сейчас это уже совершенно иная мораль, и то что было нормой раньше становится аморальным. У нас просто нет другого поти, как идти к бесклассовому обществу. Каким путем, покажет история. Но народ стал достаточно умным во всех направлениях что бы оставатся просто рабочим скотом. И роль СССР в этом величайшая. Ибо само существование такого государства, плоды его, - это мина замедленного действия, которая рано или поздно взорвется под ногами эксплуататоров и сильных мира сего. Историю уже не повернуть. Старое отживает и пытается хвататся за жизнь любыми способами, но новое уже родилось, и оно зреет, и будет боротся за выживание. Это естественный ход жизни. Это диалектика. А куда пойдет человечество, под каким знаменем - покажет история. Но что истоком является Маркс - это безсомнения.
Возможно были бы другие успешные ученики вместо Ленина, Сталина, этого мы не знаем, ибо имеем только ими пройденый путь. И строго их судить не имеем право. А вот пользоватся ихним опытом, и найти свой путь, возможно более эффективный - просто обязаны.
 
  • 🔴 11:57 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #340
По поводу хода пуль, если Ваше описание верно, то ...
Это НЕ МОЁ ОПИСАНИЕ. Я дал ссылку на источник, откуда взято описание.

Вообще в истории с покушением, более интересно не само ранение, а кто организатор и исполнитель. Ясно что это не слабоумная Каплан.
А было ли покушение?

Там очень аккуратно и однозначно написана версия с покушением Каплан, и описан расстрел и дальнейшее сожжение тела самим комендантом Кремля.
Сожжение, между прочим, буквально в эту же ночь (или на следующую).
А ведь если бы покушение действительно было, если бы Каплан действительно стреляла, её бы ещё допрашивали и допрашивали, чтоб выйти на сообщников и организаторлов.
 
Назад
Зверху Знизу