Бандера. Обсуждаем здесь

ким насправді був Степан Бандера?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    92
  • Опитування закрито .
Итак, какой вклад внесли бандеровцы и Бандера лично в освобождение Украины от немецко-фашистских оккупантов? У них много фронтовых столкновений?

Із щоденника С.Руднєва - знаменитого комісара партизанського загону Ковпака:
"24 июня 1943 года… При проческе у села Корчин был бой и весь день почти не прекращалась стрельба. В результате этих стычек взяли 30 пленных, из них три раненых, убили человек 15, взяли 1 ручной пулемет, штук 15 винтовок…, взяли их базу, хлеб, муку и т.д. Ковпак хотел всех расстрелять, я этому воспротивился… Здесь такое политическое переплетение, что нужно крепко думать, убить - это очень простая вещь, но надо сделать, чтобы избежать этого. Националисты наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй и думай."
 
Ни одного серьёзного доказательства/[/URL]

[
attachment.jpg
 
Із щоденника С.Руднєва - знаменитого комісара партизанського загону Ковпака:
Вот за это и убили руками радистки Руднева, а Ковпака убрали от руководства отрядом якобы по состоянию здоровья- Москва не зря опасалась, что отряд Ковпака может перейти на сторону УПА.
 
Z0M613 сказав(ла):
Пожалуйста ознакомься
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Слева было звание,а справа-дивизия. И были не только молнии,как видишь,а куча всего. Внизу там карта дислокаций дивизий Waffen SS по Европе.

Да знаю я это всё. Но на фотографиях ничего из этой "кучи всего" не заметил.
И вот ещё что нашлось по твоей ссылке
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
:

Вообще следует сказать, что дисциплина ношения формы в войсках СС была значительно ниже, чем в Вермахте. Солдаты СС позволяли себе много вольностей в этом отношении, а их офицеры и генералы не только не пресекали нарушения, а сами нередко допускали их. Например, генералы нередко носили на полевой форме погоны, предусмотренные для черной эсэсовской униформы. Также для генералов СС не было предусмотрено золотистого цвета окантовок петлиц, золотистого цвета имперского орла. Однако такое нарушение было повсеместной практикой. Что уж тут спрашивать с солдат.

Так что по форме трудно судить...

denny"s сказав(ла):
Із щоденника С.Руднєва - знаменитого комісара партизанського загону Ковпака:

"24 июня 1943 года… При проческе у села Корчин был бой и весь день почти не прекращалась стрельба. В результате этих стычек взяли 30 пленных, из них три раненых, убили человек 15, взяли 1 ручной пулемет, штук 15 винтовок…, взяли их базу, хлеб, муку и т.д. Ковпак хотел всех расстрелять, я этому воспротивился… Здесь такое политическое переплетение, что нужно крепко думать, убить - это очень простая вещь, но надо сделать, чтобы избежать этого. Националисты наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй и думай."

Здесь какая-то неувязка. Сначала вступили в бой с националистами и 15 человек убили.
Затем вспомнили, что националисты бьют немцев. Зачем 15 националистов убили? Нельзя было договориться?
 

Вы пытайтесь читать о чем я пишу. Я писал о ролике с Ютуба. Там на первых пяти минутах просмотра сразу три фактические подтасовки. К примеру, первые концлагеря в Европе были совсем не в СССР, далее, сказано о подготовке специалистов для нацистов, а это не правда и еще что то, не помню. Туфта в общем и дешевка.
 
Вы пытайтесь читать о чем я пишу. Я писал о ролике с Ютуба. Там на первых пяти минутах просмотра сразу три фактические подтасовки. К примеру, первые концлагеря в Европе были совсем не в СССР, далее, сказано о подготовке специалистов для нацистов, а это не правда и еще что то, не помню. Туфта в общем и дешевка.
:іржач::іржач::іржач:
ДЛЯ МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ ЭТО ВСЕ ИСТИНАЯ П Р А В Д А!
для Вас все "туфта" СССР-Цяця,НКВД белые пушистые
ссср до 22июня в Германию "не отправляла"! ни зерна, ни метал
Хто нападал на Финляндию, хто нападал на польшу ,Афганистан,Чечню,Грузию??? Или это они на москву нападали.???
что такое соловецкие острова, Гулаг ?
УПА нападала на российскую территорию, воевала на российской территории??? пожалуйста доказательства
Kuvalda- Ленина видел, а Вы Сталин ане видели? ;)

Я разговариваю со слепоглухими:D
 
:іржач::іржач::іржач:
ДЛЯ МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ ЭТО ВСЕ ИСТИНАЯ П Р А В Д А!
для Вас все "туфта" СССР-Цяця,НКВД белые пушистые
ссср до 22июня в Германию "не отправляла"! ни зерна, ни метал
Хто нападал на Финляндию, хто нападал на польшу ,Афганистан,Чечню,Грузию??? Или это они на москву нападали.???
что такое соловецкие острова, Гулаг ?
УПА нападала на российскую территорию, воевала на российской территории??? пожалуйста доказательства
Kuvalda- Ленина видел, а Вы Сталин ане видели? ;)

Я разговариваю со слепоглухими:D

На Польшу всегда нападали украинцы. В Афгане служили, в основном, украинцы. На Чечню никто не нападал. Грузия напала на Ю. Осетию. Гулаг был и на территории УРСР. ЗУ можно внрнуть по принадлежности!
Вспомним Мюнхенский сговор. А как Польша отрывала куски Чехословакии?
 
Здесь какая-то неувязка. Сначала вступили в бой с националистами и 15 человек убили.
Затем вспомнили, что националисты бьют немцев. Зачем 15 националистов убили? Нельзя было договориться?

це просто пісєц! справжінй пісєц як тобі треба все розжовувати.:(
 
На Польшу всегда нападали украинцы. В Афгане служили, в основном, украинцы. На Чечню никто не нападал. Грузия напала на Ю. Осетию. Гулаг был и на территории УРСР. ЗУ можно внрнуть по принадлежности!
Вспомним Мюнхенский сговор. А как Польша отрывала куски Чехословакии?
Прикалываешься?
 

Вкладення

  • АрхипелагГУЛАГ.jpg
    АрхипелагГУЛАГ.jpg
    342 КБ · Перегляди: 52
denny"s сказав(ла):
це просто пісєц! справжінй пісєц як тобі треба все розжовувати.

Пожевать собрался? Ну пожуй, пожуй...
"С.Руднєв, знаменитий комісар партизанського загону Ковпака", что-то не договаривает.
Убивать националистов в бою не воспротивился, а в плену воспротивился. Что-то он противоречит сам себе...
Поэтому и доверия к его дневнику нет.
 
Mestny сказав(ла):
Чтобы фашиствовать теперь, теперешняя власть, предки которой не участвовали в войне против фашистов, пытается вместе со своими избирателями обвинить оппонентов в том, что предки оппонентов были фашистами. Избиратели и их власть дошли до такого маразма, что пограничника, принявшего на себя первый удар фашистов и оказавшегося в плену у фашистов, называют фашистом. Интересно, а где же были в это время предки этой власти, что теперь их потомки выдают себя за судей узников фашистских концлагерей.

1. Вы можете нормальным стилем изъясняться? Ваше "масло масляное" Вас не красит. Читали художественную литературу?
2. Вы не ответили на вопрос:

Какие теперешние украинцы? Чистокровные или с примесями?
 
Тебе реальные уголовные дела того времени будут доказательством?
Тогда ответь, какие это должны быть доказательства?:) Ты напиши, меня устроят документы такие то. Я те найду, преступлений то совершено много было.

якщо ті кримінальні справи були прадоподібними і неупередженими, то чому така маса людей у 90-х роках були реабілітовані?
Дай мне ссылу на такие дела.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Район Умани. Август 1941 г.

В начале августа 1941 года южнее Умани немецкими войсками были окружены 20 дивизий 6-й и 12-й армий из состава Южного фронта. В плен попали около 55 тысяч советских солдат и офицеров, в том числе и генералы Понеделин и Кириллов.

Немцы широко использовали факт сдачи в плен таких высокопоставленных офицеров, в том числе и эту фотографию, в пропагандистских целях.

Руководство СССР, разумеется, было в ярости. Приказом Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 года Понеделин и Кириллов были объявлены злостными дезертирами и изменниками Родины. 13 октября 1941 года заочно приговорены к расстрелу.

Пленные генералы содержались в немецких концлагерях. Известно, что, находясь в плену, генералы вели себя достойно, не сотрудничали с немцами, несмотря на посулы и известные им решения, принятые в отношении них в СССР.

29 апреля 1945 года они были освобождены американскими войсками. Понеделину предлагали службу в армии США, но он ответил отказом. 3 мая их передали советской стороне.

Несколько месяцев после освобождения генералы жили свободно, но 30 декабря 1945 года были арестованы. 25 августа 1950 года осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по статье «измена Родине военнослужащим», приговорены к высшей мере наказания и в тот же день расстреляны. Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления.
 
Mestny сказав(ла):
Для меня вопрос не понятен. Что значит кровь чистая или с примесями. У украинцев обычная красная кровь, как и у остальных людей в мире. Поэтому и не ответил.

Вот, можно же нормальный стиль изложения использовать. Приятно даже читать.
Но в "непонятку" уходить не надо. Вы имели ввиду нацию или народ, когда написали
"теперешние украинцы"? Современный житель Донецка, у которого в роду, кроме украинцев, были представители ещё трёх национальности, для Вас украинец или нет?
 
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Из рукописи Матвиейко, представленной следствию в августе 1951 года.

Бандера как человек… Он низкого роста. На голове большая лысина. Остаток волос причесывает набок… Быстро ходит. При этом как бы тянет за собой довольно длинные руки…

Моральный облик Бандеры очень низкий. Он широко известен как бабник. Дело доходило даже до скандалов, которые известны в широких кругах. Много имеется женщин, оскорбленных им. Немало шума было о его романе с Марией Мыцык (жена Горобача). Дошло до того, что жена ловила Бандеру «на горячем». Мыцык прямо заявила жене последнего, что она его любит, и жена Бандеры вынуждена была поставить перед ним вопрос – либо она, либо Мыцык. Роман Бандеры с Мыцык продолжается еще с 1945 года, и ему в настоящее время не мешает то, что Мыцык вышла замуж за Горобача.



Бандера и сейчас, бывая в Мюнхене, заезжает почти каждый раз к Мыцык. Из-за этого у него дома бывают скандалы. Он часто избивает свою жену. Даже тогда, когда она была беременной, бил ее ногами. Его жена самая несчастливая женщина. Она не по своим годам выглядит старой, часто плачет. Временами создается впечатление, что она сумасшедшая. Об избиениях ее Бандерой она сама рассказывала моей жене и другим.

Связной Бандеры Юрий неоднократно говорил моей жене, что такого подлого человека, как Бандера, он еще нигде не встречал. Из-за этого Юрий и покинул Бандеру. Перед этим его покинул [связной] Андриюк, a aдъютант Лебедя из-за Марии Мыцык стал смертельным врагом Бандеры. Однажды жена Бандеры взяла к себе на квартиру для помощи девушку, но вскоре вынуждена была ее отправить, ибо Бандера «добирался» до нее. От Пеленички мне известно, что Бандера вместе с ним ходил к проституткам. Бандера также пытался изнасиловать жену члена ОУН Михаила Баняса.

Как ранее я рассказывал, Баняс получил от меня задание, как руководителя СБ ОУН, организовать охрану Бандеры, обеспечить его квартирой и быть ему во всем помощником. Баняс вложил в это дело всю свою душу. Любые мелочи он улаживал всегда с большой преданностью. Когда жена Бандеры находилась в роддоме, Баняс направил свою жену, чтоб она присмотрела за двумя малолетними детьми Бандеры и готовила ему пищу. Бандера в первую же ночь пытался ее изнасиловать. Жена Баняса оказала сопротивление, и он разбил ей лицо, в результате чего она окровавила не только себя, а Бандеру и постель.

На другой день Баняс пришел на квартиру Бандеры и застал жену заплаканной. Она рассказала ему обо всем, и Баняс в первую минуту хотел застрелить Бандеру, однако того уже не было дома. Большие упреки по этому вопросу Баняс делал и мне, так что пришлось достаточно долго его успокаивать. Кончилось все это тем, что Баняс по моему поручению пошел к Бандере и рассказал ему об этом. При этом Баняс заметил, что ему на Украине проводники ОУН советовали стрелять таких членов организации, которые не то, что насилуют, а даже сманивают чужих жен.

Для Бандеры это явилось большой неприятностью, но это нисколько не изменило его характера. Баняс, а с ним и другие работники СБ, этим случаем были очень озлоблены. Этот факт, а также известный мне случай избиения им беременной жены, унизили в моих глазах Бандеру. Атмосфера в его квартире невыносима из-за того, что между ним и женой бывают частые ссоры… Бандера закрывает свет своей жене мелочностью и упрямством. Он вмешивается во все домашние дела, заглядывая в каждый горшок. Принуждает свою жену быть в хороших взаимоотношениях с Мыцык Марией, бывать у нее дома и даже приглашать к себе в гости…

Вторая довольно характерная черта нрава Бандеры – это известное всем свинство по отношению к людям, которые его охраняют и обслуживают. Некоторые участники ОУН оставили работу у него буквально через несколько дней. Приведу такой пример с Шостаком. Он был назначен личным шофером Бандеры. Однако через два дня от него ушел, заявив своим непосредственным руководителям в проводе ОУН, что лучше умрет от голода, но не будет работать у Бандеры.

Лица, которые находились при Бандере продолжительное время, как, например, шоферы Миклош и Шостак, ходили всегда голодные и оборванные. Бандера почти не давал им денег, в то время как взял на себя обязательство обеспечивать их денежным содержанием, не желая, чтобы зарплату им выплачивали их руководители. Они часто жаловались на Бандеру и даже вынуждены были просить у него денег для проезда на трамвае. Когда Бандера бывал в Мюнхене, он обычно обедал в ресторанах, а люди из его обслуги и охраны оставались голодными. Когда от Бандеры все сбежали, я с трудом уговорил Пеленичку, чтобы он вернулся. Однако он выдержал возле Бандеры всего несколько месяцев, а затем ушел от него.

Жадность Бандеры очень характерна для него. Он буквально трясется над деньгами. С этим связана его несправедливость к людям. Если человек ему предан, то пусть он будет даже преступником, но Бандера будет его защищать всеми силами и держать при себе. Ярким примером являются Николай Климишин и Евгений Горобач. Оба они являлись финансовыми референтами ЗЧ ОУН, растратили или растранжирили деньги организации. Например, Климишин получил кассу в 5 миллионов немецких марок, а передал Горобачу через год только две тысячи марок. Я лично доложил Бандере и привел доказательства о растрате Климишиным и Горобачем нескольких сот тысяч марок. Но все же он их защитил и не привлекал к ответственности. На этой основе между мной и Бандерой доходило до ссор, но ничего я не мог сделать. Когда речь шла о Горобаче, то он всегда брал его под защиту, так как жена последнего Мария являлась любовницей Бандеры.

Характерная черта Бандеры – страсть хранить в своей квартире различные старые вещи (тряпки, веревки, банки и т.п.). Отъезжая из лагеря в Митенвальде, он забрал с собой полмашины старых поношенных вещей, которые были выброшены выезжавшими в США членами организации. Жена Бандеры рассказывала мне лично, что сразу после капитуляции Германии он со своим помощником ходил по разбомбленным немецким квартирам, искал разного рода вещи, которые свозил к себе в дом.

Бандера как проводник. Кратко. Даже по трупам своих наиболее близких друзей и работников старается удержаться во главе провода ОУН. Бандера очень упорный и бесшабашный в проведении в жизнь своих планов и намерений. Этим самым иногда доводит организацию до катастрофы. За допущенные ошибки людей наказывает. Однако сам он и его приближенные, особенно Стецько, Климишин и Горобач… допускают серьезные ошибки. На работу в провод он подбирает таких людей, которые до конца ему преданы и автоматически голосуют за него во время выборов.

Бандера ненавидит людей с другими взглядами, скоро освобождает их от занимаемых важных должностей. Когда речь идет о нем, то его противники или люди, в чем-то заподозренные, к нему доступа не имеют… Бандера по настоянию Пидгайного не разрешал мне проверять подозрительных людей [связников, прибывавших из Западной Украины]. Это он делал только потому, что ему надо было доказать американцам и англичанам о наличии своей связи с «краем»…

Бандера как проводник использует организацию исключительно для своих целей. Он завел организацию при немцах до гестапо и Абвера, а сейчас отдал для услуг английской разведке и торгуется за нее с американской разведкой… Бандера также связан со «вторым братом» Гитлера – испанским Франко. В этом его помощником является униатский епископ Иван Бучко…

Закордонный провод ОУН и оппозиция не только сотрудничают с английской и американской разведками, они стремятся уже давно к сотрудничеству с любой разведкой капиталистических стран, лишь бы только получить как можно больше денег для своего материального существования и активизации антисоветской работы как за границей, так и в СССР.

Каков "Красавец"! Идеал для молодёжи!...
 
Назад
Зверху Знизу