Кабели и их влияние на звук

ur4lvn · 07.09.2010

SergF сказав(ла):
Послушайте Sennheiser HD650 без достаточно мощного усилителя – это мрак.

Просветите,плиз,насчет мрака.Сколько надо вдуть 650ым,чтобы мрака не было? Что слушать,"Here Comes The Sun" Харрисона хватит,чтобы помрачнеть?

Джемшут · 07.09.2010

Жжоте, чуваки. Не сбавляйте темпа

SergF · 07.09.2010

ur4lvn сказав(ла):
Просветите,плиз,насчет мрака.Сколько надо вдуть 650ым,чтобы мрака не было?

Наушники эти переваривают мощность до 500мВт (по паспорту) с учетом их импеданса в 300Ом. Обеспечить необходимый ток может далеко не каждый усилитель для наушников и уж никак этого не обеспечит портативный плеер (при таком импедансе наушников). В результате мидбас поглотит часть среднечастотного диапазона и получится бубнелка. HD650 очень требовательные наушники к усилению, новые HD800 кстати тоже.

SergF · 07.09.2010

Igor_1984 сказав(ла):
Нет конечно. Прозрачность - это прежде всего переходноя характеристика.

Кстати да, забыл совсем, важное дело. Видно работа в основном с наушниками сказывается.

Просто выше описывал прозрачность относительно усилителя, но в связке усилитель+АС конечно.

ЗЫ Что толку от большого динамического диапазона, если это все гудит и бубнит... Но он вполне может быть большим при этом (диапазон). Какая же это прозрачность?

RUH · 07.09.2010

Igor_1984 сказав(ла):
Ну да, в наушниках переходная х-ка почти всегда выше, чем в ас из-за массы излучателя. Поэтому прозрачность собственно как таковая, в наушниках выше.

Из чего куда "переходит характеристика" ("переходная"), и что это за характеристика такая?

Гість 3253 · 07.09.2010

Igor_1984 сказав(ла):
Ну да, в наушниках переходная х-ка почти всегда выше, чем в ас из-за массы излучателя. Поэтому прозрачность собственно как таковая, в наушниках выше.

Эммм.. патсаны, объясните убогому и неромантичному технарю - что вы вкладываете в понятие "переходная характеристика" для АС???? :eek:

SergF · 07.09.2010

Reset сказав(ла):
Эммм.. патсаны, объясните убогому и неромантичному технарю - что вы вкладываете в понятие "переходная характеристика" для АС????

Переходная и импульсная характеристики (ПХ, ИХ) АС являются, возможно, одними из самых важных. Для других частей звуковоспроизводящего тракта (например, для всех видов линейных усилителей, в какой бы части тракта они не применялись, - предварительных, мощности, устройствах звукозаписи, СD-плейерах и т. д.) параметры этих характеристик измерялись давно. В отношении АС такие измерения стали нормой сравнительно недавно. Что же они могут сказать о характеристиках АС? При правильной интерпретации переходной и импульсной характеристик можно узнать:
-о синхронности работы головок;
-о порядке применяемых разделительных фильтров;
-о степени задержки (накопления) энергии в разделительных цепях;
-о линейности частотной и фазовой характеристик;
–о наличии или отсутствии задержанных резонансов.

RUH · 07.09.2010

SergF сказав(ла):
Переходная и импульсная характеристики (ПХ, ИХ) АС являются, возможно, одними из самых важных. Для других частей звуковоспроизводящего тракта (например, для всех видов линейных усилителей, в какой бы части тракта они не применялись, - предварительных, мощности, устройствах звукозаписи, СD-плейерах и т. д.) параметры этих характеристик измерялись давно. В отношении АС такие измерения стали нормой сравнительно недавно. Что же они могут сказать о характеристиках АС? При правильной интерпретации переходной и импульсной характеристик можно узнать:
-о синхронности работы головок;
-о порядке применяемых разделительных фильтров;
-о степени задержки (накопления) энергии в разделительных цепях;
-о линейности частотной и фазовой характеристик; – о наличии или отсутствии задержанных резонансов.

Откудо это взято!?!?
Так что такое "мифическая" переходная характеристика? :-)

О! Еще и импульсная! :-)

ЭТО? - https://ru.wikipedia.org/wiki/Импульсная_переходная_функция :іржач:

Гість 3253 · 07.09.2010

SergF сказав(ла):
При правильной интерпретации переходной и импульсной характеристик можно узнать:

SergF сказав(ла):
-о синхронности работы головок;

эммм... Головки будут работать на столько синхронно, на сколько синхронно их будут качать. Вы о чем???

SergF сказав(ла):
-о порядке применяемых разделительных фильтров;

Ни как не узнаете по ПЕРЕДАТОЧНОЙ характеристике какого порядка фильтр.

SergF сказав(ла):
-о степени задержки (накопления) энергии в разделительных цепях;

? О чём о чём??????

SergF сказав(ла):
-о линейности частотной и фазовой характеристик;

По передаточной? Или переходной?? О линейности АЧХ ФЧХ??
no comments...

SergF сказав(ла):
–о наличии или отсутствии задержанных резонансов.

Этахто?

Пиздец менты зверствую.. Уже резонансы задерживать начали.
А что предъявили?

RUH · 07.09.2010

Igor_1984 сказав(ла):
ось x - частота
y - уровень давления в дб
z - время мс

Что этот график обозначает надеюсь понимаешь? Вот именно ПХ и отвечает за "прозрачность".

Я, лично, НЕ понимаю!

Игорь что от чего тут "переходит", и почему характеристика "переходная"? И чего эта характеристика характеристика?

Reset сказав(ла):
эммм... Головки будут работать на столько синхронно, на сколько синхронно их будут качать. Вы о чем???

Ни как не узнаете по ПЕРЕДАТОЧНОЙ характеристике какого порядка фильтр.

? О чём о чём??????

По передаточной? Или переходной?? О линейности АЧХ ФЧХ??
no comments...

Этахто? Пиздец менты зверствую.. Уже резонансы задерживать начали.
А что предъявили?

Ты в ЭТО решил вчитаться!?!?! :eek:

Гість 3253 · 07.09.2010

Igor_1984 сказав(ла):
Объясняю убогому технарю - переходная характеристика (она же waterfall) визуализируется на трехмерном графике такого типа:

ось x - частота
y - уровень давления в дб
z - время мс

Что этот график обозначает надеюсь понимаешь? Вот именно ПХ и отвечает за "прозрачность".

Не, я пожалуй спать. Завтра на свежую голову посмотрю чего вы там меряете и зачем это нужно. Только я не вижу там слов "переходная" даже в переводе. Какая-то трехмерная спектрограмма для чего-то. По крайней мере я сходу не понимаю как это мерялось и зачем оно надо.

SergF · 07.09.2010

Reset, есть брошюрка относительно новая, там все расшифровывается с графиками и т.д. Это не я же придумал. А то что Вы не понимаете, это не мое дело.

Может оно просто не интересно Вам.

RUH · 07.09.2010

Igor_1984 сказав(ла):
ОЧЕНЬ печально!
График показывает как быстро происходит затухание сигналов различной частоты. Т.е. на вышеприведенном графике (это график для пищалки) видно, что через 1 мс полностью затухнут колебания от сигнала с частотой 10 кгц, а колебания с частотой в 1 кгц затухнут через 1,5-2 мс и снижаться до 0 дб будут менее резко.

Игорь, очень печально, что ты ведешься на такую ХЕРНЮ!
Объясняю - на частоте 250 Гц период имульса равен 4 мс, а он у тебя успевает "затухнуть" на 1.5 мс!!!
Автор этого БРЕДА в своем уме!?!

RUH · 08.09.2010

Вам, аудиофилам, хоть немного бы книги читать нужно, а не ЛОХницких с Педрахулами слушать!

Гість 3253 · 08.09.2010

Igor_1984 сказав(ла):
ОЧЕНЬ печально!
График показывает как быстро происходит затухание сигналов различной частоты. Т.е. на вышеприведенном графике (это график для пищалки) видно, что через 1 мс полностью затухнут колебания от сигнала с частотой 10 кгц, а колебания с частотой в 1 кгц затухнут через 1,5-2 мс и снижаться до 0 дб будут менее резко.

Это пиздец... Я даже не знаю как тебе объяснить какую ты чушь написал. применительно к АС - это бред.

RUH · 08.09.2010

Igor_1984 сказав(ла):
Ты ещё и графики читать не умеешь?! Там нет частот ниже 400 гц

Глаза открой!

И даже если и нет - период 400Гц = 2.5мс! А теперь посмотри на эту АХИНЕЮ!

ЗЫ : У РЕсета в дубле первый график, не нужно исправлять бред, и там 250 Гц!

Гість 3253 · 08.09.2010

RUH сказав(ла):
Игорь, очень печально, что ты ведешься на такую ХЕРНЮ!
Объясняю - на частоте 250 Гц период имульса равен 4 мс, а он у тебя успевает "затухнуть" на 1.5 мс!!!
Автор этого БРЕДА в своем уме!?!

Та какой об этом разговор вообще может быть?????????
Динамик - обычная натянутая маятникоподобная система. У неё есть свой ньютоновский резонанс... Какую частоту не подавай - без накачки он сработает как фильтр.

Возьми маятник, потруси его с частотой в килогерц (обычный, блять, маятник, гирьку на ниточке), а потом - отпусти.

Колебания частотой накачки затухнут СРАЗУ ЖЕ, маятник вернётся к своей резонансной частоте.

Это, блять, просто вынос мозга... Я в ауте... я пошел накатить.

RUH · 08.09.2010

Igor_1984 сказав(ла):
КАКОЙ БРЕД? Вы оба слепые? 1-й график для пищалки и ПОВТОРЯЮ - ГЛАЗА РАЗУЙТЕ. На 1-м графике отсечка 2 мс. Вы что не видите что дальше не идут измерения? Окно измерения 2 мс. На втором для басовика - 3 мс.

Такой тип измерения - один из важнейших для ас. Его в обязательном порядке проводят на серьёзных тестах. Проводил его и я для своих ас. И результат очень сильно зависит от кроссовера.

Ипать самый умный... Сразу же, да? А не через 1 мс? А вдруг через 2 мс?
И на всех частотах одинаково, а?

Это вынос мозга что вы не можете оба понять элементарные измерения. Не будьте такими зашоренными.

А давление в дБ на частоте 250 Гц - ЭТО ЧТО!?!

Гість 3253 · 08.09.2010

Igor_1984 сказав(ла):
Ипать самый умный... Сразу же, да? А не через 1 мс? А вдруг через 2 мс?
И на всех частотах одинаково, а?

В ОДИН ПЕРИОД, БЛЯ!!!!!!!!!!
Если качали килогерцем - в пол милисикунды ГАРАНТИРОВАННО там не будет 1 кГц, а будут затухающие колебания резонансной частоты самого динамика.

Этот замер - ниачЪом. Вернее, он, конечно, говорит о соотношении МАССА/ПЛОЩАДЬ диффузора, но - не более.
Можно по нём и другое смотреть, но... Абсолютно не нужно при наличии канонических характеристик.

Короче, этот график - как русский бунт... Бессмысленный и беспощадный.

P.S. Накатил самбуки - полегчало.

RUH · 08.09.2010

Igor_1984 сказав(ла):
ДЛЯ ТЕХНАРЕЙ РАЗЖЕВЫВАЮ.
Смотрите на самую левую часть ПЕРВОГО графика. Это сигнал 400 гц. Через 2 мс его уровень упадёт с 75 дб до примерно 50 дб. ПОНЯТНО?!

А давление на 250 гц ого-го какое. Видно что за 2мс пищалка не может существенно сбросить столь низкие колебания.

Да твою дивизию!!!!! ОДИН ПЕРИОД на частоте 400 Гц - это 2.5 мс КАК ТЕБЕ ЕЩЕ ОБЪЯСНИТЬ?!?!
2мс - 500 Гц
ОДИН ПЕРИОД!!! У него ОДНА амплитуда!!! По твоим графикам там НЕТ 400Гц!!!

Сделай один шаг ногами! За один шаг ты сменишь скорость хотьбы!?!? А тут ты и шага не сделал, исходя из графиков, а о скорости шага и речи быть не может!!!