Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Half-bridge MOSFET driver

🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #21
В смысле? Все она сможет. Работа у нее такая
Да вроде смотрел - Voh у нее маленьким показался. Сейчас смотрю - вроде не такой уж и маленький :)

Сейчас еще посмотрел дейташит, если я правильно понял, она запускается при напряжении от 11.3 до 12.6В, т.е. с моими 12В может и не работать :(
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #23
Защитная функция, чтобы не сгорели IGBT из-за большого падения напряжения и, соответственно, перегрева, когда напряжение питания ниже 12В.

Промоделировал в LTSpice под разной нагрузкой и с разными снабберами. Правда диоды у меня будут 30CTQ060S, скорее всего, но они отждаленно напоминают те, которые использованы в модели.
Зеленый - напряжение на стоке ключа, синий - на нагрузке.

Т.е. если я правильно понимаю, снаббер 10 нФ+150 Ом по крайней мере уменьшает EMI, что и требовалось сделать. Снаббер 2 нФ + 3.3 Ом снижает резонансную частоту контура, и все.

КПД, без учета потребления драйвера:

2A:
5V - 90.8%
8V - 94.8%
10V - 95.8%

0.5A:
5V - 91.0%
8V - 94.2%
10V - 95.8%

0.1A:
5V - 81.8%
8V - 86.8%
10V - 89.5%

0.05A:
5V - 74.5%
8V - 80.5%
10V - 83.7%

Это со снаббером 10 нФ + 150 Ом, без него КПД выше.
 

Вкладення

  • 1.jpg
    1.jpg
    105.6 КБ · Перегляди: 137
  • 2.jpg
    2.jpg
    100.9 КБ · Перегляди: 134
  • 3.jpg
    3.jpg
    82.3 КБ · Перегляди: 107
  • 4.jpg
    4.jpg
    98.3 КБ · Перегляди: 107
  • 5.jpg
    5.jpg
    100.1 КБ · Перегляди: 122
  • 6.jpg
    6.jpg
    85.9 КБ · Перегляди: 90
Останнє редагування:
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #24
Промоделировал в LTSpice под разной нагрузкой и с разными снабберами. Правда диоды у меня будут 30CTQ060S, скорее всего, но они отждаленно напоминают те, которые использованы в модели.
Поставил ЛТспайс -молодец.:пиво: но моделька так себе - как первый блин. Да и я же говорил о моделировании вых каскада 33153. А зачем исп могучие 30-ти амперные 30CTQ060S там где ток не превышает 4,5А? Это лишнее. Ну раз поставил-лови модельку. Обрати внимание на начальный бросок тока при зарядке вых. электролита и его длительность, а также индуктивность дроселя. Вых. каскад 33153 там смоделирован может и не совсем коректно, но согласно ДШ. 33153 стабильно работает при 12В питания
Это со снаббером 10 нФ + 150 Ом, без него КПД выше.
"Болтанка" в контуре на малых нагрузках будет всегда, т.к. накачивая энергию в дроссель мы ее не используем и ей куда-то надо деваться. Ну и что из того? Я же писал- место на плате предусмотри, но важнее правильно посчитать дроссель и развести ПП, тогда и снаббер не понадобиться
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #25
Да и я же говорил о моделировании вых каскада 33153.
Я задал параметры "типичного" драйвера, чтобы в целом прикинуть КПД :)

А зачем исп могучие 30-ти амперные 30CTQ060S там где ток не превышает 4,5А? Это лишнее.
У него достаточно низкое прямое напряжение и емкость.

Ну раз поставил-лови модельку.
Спасибо :)

Обрати внимание на начальный бросок тока при зарядке вых. электролита и его длительность, а также индуктивность дроселя. Вых. каскад 33153 там смоделирован может и не совсем коректно, но согласно ДШ.
Я думаю сделать плавный запуск с помощью медленного уменьшения скважности, у меня ведь будет контроллер.

33153 стабильно работает при 12В питания
На схеме в дейташите есть компаратор, который должен закрывать ключ, если питание ниже 12V.
Тут всплывает еще одна проблема, токовая защита не будет работать с p-канальным полевиком, т.к. при ее срабатывании на выходе будет низкое напряжение, и ключ, соответственно, откроется.

Кто знает, какой dv/dt по +12В у типичных питальников?

Есть небольшая проблема - похоже, что LTSpice не моделирует насыщение сердечника катушек.
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26
Я думаю сделать плавный запуск с помощью медленного уменьшения скважности, у меня ведь будет контроллер.
Плавный пуск нужен по любому.
На схеме в дейташите есть компаратор, который должен закрывать ключ, если питание ниже 12V.
Во первых если посмотреть на блок схему мс по дш то там не указан компаратор по UVLO, это следует из логики ее работы, во вторых если внимательно посмотреть на секцию UVLO эл.характеристик 33153 на стр.3 то увидим -
Startup Voltage VCC start 11.3 12 12.6 V
Disable Voltage VCC dis 10.4 11 11.7 V
к тому-же проверяли когда-то при макетировании, они стартуют и работают при 12В питания. В серии они питаются от 18В. Потому и писал - "отмакетируй".
Тут всплывает еще одна проблема, токовая защита не будет работать с p-канальным полевиком, т.к. при ее срабатывании на выходе будет низкое напряжение, и ключ, соответственно, откроется.
Там еще несколько граблей имеется, просто менее заметных на первый взгляд. Как вариант- используй включение с общим стоком и n-канальный полевик.
Кто знает, какой dv/dt по +12В у типичных питальников?
Для АТХ время установления напряжений <100-150мс. 200-400мс задержка по PG.

Есть небольшая проблема - похоже, что LTSpice не моделирует насыщение сердечника катушек.
:eek::іржач::іржач: С чего бы это? Модель катушки в студию плиз. Отлично он моделирует насыщение и все остальное. просто ты не задал схему замещения, как и не указал параметры сердечника. Лт-ка моделирует все, вплоть до последних "паразитов". А отдельные "умельцы" на ней отлично моделируют "интегрированные магнитные компоненты" например. Ее минус не в этом.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #27
Плавный пуск нужен по любому.
Что подразумевается под плавным пуском?

Во первых если посмотреть на блок схему мс по дш то там не указан компаратор по UVLO, это следует из логики ее работы,
В моем дейташите нарисован компаратор:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


во вторых если внимательно посмотреть на секцию UVLO эл.характеристик 33153 на стр.3 то увидим -
Startup Voltage VCC start 11.3 12 12.6 V
Disable Voltage VCC dis 10.4 11 11.7 V
к тому-же проверяли когда-то при макетировании, они стартуют и работают при 12В питания. В серии они питаются от 18В. Потому и писал - "отмакетируй".
Там еще несколько граблей имеется, просто менее заметных на первый взгляд. Как вариант- используй включение с общим стоком и n-канальный полевик.
Тогда придется повышать напряжение питания минимум до 17-18В. А это дополнительный бустер и вероятность пробить ключи высоким напряжением на затворе.
Проще поставить TPS2812 и ОУ для ограничения тока :)

С чего бы это? Модель катушки в студию плиз. Отлично он моделирует насыщение и все остальное. просто ты не задал схему замещения, как и не указал параметры сердечника. Лт-ка моделирует все, вплоть до последних "паразитов". А отдельные "умельцы" на ней отлично моделируют "интегрированные магнитные компоненты" например. Ее минус не в этом.
Я просто задал индуктивность, сопротивление и максимальный ток для стандартной катушки, которая есть в меню edit. Еще пробовал выбирать катушки из списка.
Больше ничего не задавал :rolleyes:. У меня можно было вогнать в нее несколько миллионов Ампер, и она даже не думала насыщаться, при фиксированном напряжении скорость нарастания тока была постоянной.
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #28
Что подразумевается под плавным пуском?
В моем дейташите нарисован компаратор:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Вот и чудненько что нарисован
Тогда придется повышать напряжение питания минимум до 17-18В. А это дополнительный бустер и вероятность пробить ключи высоким напряжением на затворе.
Опять глупости и невнимательное чтение ДШ или не понимание что там написано. на нее хоть 20В питания подавай, а напряжение на DRIVE OUTPUT будет-
Output Voltage
Low State (ISink = 1.0 A) VOL 2.0 2.5 -
High State (ISource = 500 mA) VOH 12 13.9 -
от такие пироги
Проще поставить TPS2812 и ОУ для ограничения тока :)
Самое простое исп. внутр. ключи драйвера для ком. дросселя, кстати TPS-ка даже лучше подходит на эту роль, особенно если запаралелить оба драйвера. А так как-бы все способы решения задачки уже рассмотрены, тебе осталось только выбрать каким способом ее реализовать.
Я просто задал индуктивность, сопротивление и максимальный ток для стандартной катушки, которая есть в меню edit. Еще пробовал выбирать катушки из списка.
Больше ничего не задавал :rolleyes:. У меня можно было вогнать в нее несколько миллионов Ампер, и она даже не думала насыщаться, при фиксированном напряжении скорость нарастания тока была постоянной.
Та я так и понял.;) В меню Inductance, там где указываешь индуктивность, вместо ввода значения индуктивности, введи параметры петли гистерезиса магнитного материала, линейные размеры катушки и кол-во витков. Вот так - Hc=13 Bs=.29 Br=.10 A=0.0000526 Lm=0.0656 Lg=0.002 N=18
Где Нс - коэрцитивная сила(А/м)
Bs-индукция насыщения Тл
Br-остаточная индукция Тл
A- сечение (м^2)
Lm-длина средней магнитной линии(м)
Lg-зазор (м)
N-кол-во витков
Если используешь материал с распределенным магнитным зазором (типо колечек ДГС из БП АТХ) поищи хар-ки замещения материала через введение эквивалентного зазора. А вообще я же давал ссылку на поиск доп. библиотек, там и обсуждение работы С ЛТспайсом(свичкадом) опять невнимательно читаем,да?
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #29
Вот и чудненько что нарисован
Для меня не очень чудненько :іржач:. Мне нужно обеспечить стабильность в некотором температурном диапазоне при отклонении входного напряжения хотя бы +/-5%.

Опять глупости и невнимательное чтение ДШ или не понимание что там написано. на нее хоть 20В питания подавай, а напряжение на DRIVE OUTPUT будет-
Output Voltage
Low State (ISink = 1.0 A) VOL 2.0 2.5 -
High State (ISource = 500 mA) VOH 12 13.9 -
от такие пироги
Там написано выходное напряжение при питании 15В. Готов поспорить, что при 20В питании на выходе будет под 19В при токе 0.5А.

Самое простое исп. внутр. ключи драйвера для ком. дросселя, кстати TPS-ка даже лучше подходит на эту роль, особенно если запаралелить оба драйвера. А так как-бы все способы решения задачки уже рассмотрены, тебе осталось только выбрать каким способом ее реализовать.
Буду пробовать :)

Та я так и понял. В меню Inductance, там где указываешь индуктивность, вместо ввода значения индуктивности, введи параметры петли гистерезиса магнитного материала, линейные размеры катушки и кол-во витков. Вот так - Hc=13 Bs=.29 Br=.10 A=0.0000526 Lm=0.0656 Lg=0.002 N=18
Где Нс - коэрцитивная сила(А/м)
Bs-индукция насыщения Тл
Br-остаточная индукция Тл
A- сечение (м^2)
Lm-длина средней магнитной линии(м)
Lg-зазор (м)
N-кол-во витков
Если используешь материал с распределенным магнитным зазором (типо колечек ДГС из БП АТХ) поищи хар-ки замещения материала через введение эквивалентного зазора.
Спасибо.
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #30
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #31
Anpex, есть вопрос по поводу модели дросселя с насыщением в LTSpice:
насколько я понимаю, когда магнитопровод входит в насыщение, у дросселя не только резко снижается индуктивность, но и возрастают потери. При моделировании же потерь нет. Т.е. если в катушку вогнали, скажем, 10Дж, то обратно получим те же 10Дж, независимо от насыщения.
Катушки будут CDRH127/LDNP-220M на входе (одна на два канала) и CDRH127/LDNP-470M на выходе, возможно, на выходе поставлю катушки на большую индуктивность и меньший ток для части каналов, т.к. с 47мкГн оно будет работать в режиме разрывных токов почти всегда.
Так вот, судя по дейташитам, эти дроссели могут запасти около 500мкДж энергии, а дальше идет насыщение. Параметры магнитопровода неизвестны, на высоких частотах должны работать (по крайней мере у TI есть схемы с использованием этих дросселей на частотах выше 100кГц).
Вопрос: что будет, если вогнать в катушку в несколько раз больше энергии? Насколько значительными будут потери?

Каналы буду делать все по 2А, т.к. не хочется отлаживать несколько вариантов схемы для разных токов, а разница в цене комплектухи мизерная (причем маломощные каналы могут оказаться даже дороже).
Конденсаторы будут 10мкФ керамика и 330мкФ полимерные литы (держат импульсный ток выше 4А), литы на другую емкость, к сожалению, стоят значительно дороже (если брать цену за мкФ).
Кстати, керамику на 47-100 мкФ у нас можно купить по приемлемым ценам?

Заранее прошу прощения, если я что-то спутал, т.к. с индуктивностями сильно плотно никогда не работал :rolleyes:
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #32
Вопрос: что будет, если вогнать в катушку в несколько раз больше энергии? Насколько значительными будут потери?
Не знаю как в LTSpyce ( к стати - заделитесь ссылкой, гляну шо за зверь), но в жизни, если вогнать в дроссель поток выше потока насыщения - дроссель резко превращается в дроссель без сердечника (индуктивность все равно останется, но магнитные свойства феррита уже закончились), что приведёт тупо к большему в порядки dI по dT.
Потери будут на нагрев дросселя, конечно, но это надо смотреть конкретный случай. И потери при насыщении - откуда им в дросселе взяться? Ну повернули вектор ВСЕМ доменам, и что?
Омические появятся, так как будут большие импульсы тока возможно - это да, а сердечник сам лично не греется, обмотки греются.


Кстати, керамику на 47-100 мкФ у нас можно купить по приемлемым ценам?
Ты себе представляешь керамику на 100 мкФ? Я нет. На микрофараду - уже эпические размеры, а на 100... фигзнает, делают ли их на низкие напряжения. Просто все прелести керамики с ростом размера потеряются, а на эту ёмкость размер будет о-го-го... возьми ка лучше что-нить другое...
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33
Ты себе представляешь керамику на 100 мкФ? Я нет.
Легко :) Я точно знаю, что такая существует, про размеры не в курсе, но не очень большие.

На микрофараду - уже эпические размеры, а на 100... фигзнает, делают ли их на низкие напряжения.
Делают, я в этом уверен.
10.0х50В в 1206 у меня есть. Как по мне, 1206 - это вполне нормальные размеры. Но набирать батареи по входу и выходу из 10мкФ керамики дороговато выйдет, хотя по размерам - вполне приемлемо, если по два на одно посадочное место паять.

Просто все прелести керамики с ростом размера потеряются, а на эту ёмкость размер будет о-го-го... возьми ка лучше что-нить другое...
А что другое? Обычные литы которые могли несколько зим пролежать в холодном контейнере? Да и в режиме прерывистого тока нужно увеличивать количество литов.
Полимерные - на данный момент я склоняюсь именно к такому варианту, но керамика выглядит более привлекательно.

Не знаю как в LTSpyce ( к стати - заделитесь ссылкой, гляну шо за зверь)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Классная софтина, кстати.
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #34
Anpex, есть вопрос по поводу модели дросселя с насыщением в LTSpice:
насколько я понимаю, когда магнитопровод входит в насыщение, у дросселя не только резко снижается индуктивность, но и возрастают потери. При моделировании же потерь нет. Т.е. если в катушку вогнали, скажем, 10Дж, то обратно получим те же 10Дж, независимо от насыщения.
Ну так энергия-же не исчезает.:D LTSpice при моделировании не использует понятие энергии, а пользуется только введенными тобой данными. Т.е. если ты ввел только значение индуктивности, он показывает величину и форму тока через дроссель, предполагая что ток через дроссель может быть сколь угодно большим т.к. используется идеальная модель. А дальше ты сам думай как такой дроссель изготовить или выбрать из стандартных. Если выбираешь из стандартных, то по ДШ смотришь - Rated current (A) дросселя превышает амплитудное значение тока полученное при моделировании в самом плохом режиме работы?- ОК дроссель годится. Например для CDRH127/LDNP-470M RC= 3.25А Модель - при In=1.99A F=200кГц L=47uH IL(AMPL)=2.2A Вывод - годится. НО индукт. а следовательно и сам дроссель неоптимален;) Намного лучше исп дрос. с L=22uH
Катушки будут CDRH127/LDNP-220M на входе (одна на два канала) и CDRH127/LDNP-470M на выходе, возможно, на выходе поставлю катушки на большую индуктивность и меньший ток для части каналов, т.к. с 47мкГн оно будет работать в режиме разрывных токов почти всегда.
:confused::eek: На входе катушки не нужны.:eek::eek:Какой такой режим "разрывных токов" ??? Ты при какой частоте считал? Режим разрывных токов наступает когда к началу очередного импульса ток через дросель равен 0. А у тебя? ;) Загонять преобраз в режим "разрывных токов" наоборот не нужно т.к. "-" в нем больше чем "+". Наоборот дроссель на ферите считается исходя из 10-40% пульсаций, а ост. постоянный ток.
Параметры магнитопровода неизвестны, на высоких частотах должны работать (по крайней мере у TI есть схемы с использованием этих дросселей на частотах выше 100кГц).
Посмотри на сайте сумиды из какого материала магнитопровод у этих дросселей. Из опыта- работают до 300кГц НО для получения приемлимых потерь - чем выше частоты, тем меньше должны быть пульсации тока
Вопрос: что будет, если вогнать в катушку в несколько раз больше энергии? Насколько значительными будут потери?
:eek:Будут не потери, а дырки в ключах. Работа и даже вхожение в реж.насыщения дросселя недопустимы за крайне редкими исключениями .
Каналы буду делать все по 2А, т.к. не хочется отлаживать несколько вариантов схемы для разных токов
Это не наш метод. Да и что отлаживать? топология не меняется т.е. отличия только в номиналах дросселей. А их пересчитать 3 мин.
Конденсаторы будут 10мкФ керамика и 330мкФ полимерные литы (держат импульсный ток выше 4А), литы на другую емкость, к сожалению, стоят значительно дороже (если брать цену за мкФ).
Вход ? Выход? На выход при твоем способе управления "маловато будеть"
Кстати, керамику на 47-100 мкФ у нас можно купить по приемлемым ценам?
только под заказ ну и цена:eek: или из дохлых матерей надергать:D в питании проца они стоят. В принципе для макетирования или одного экз-:клас::rolleyes:
Заранее прошу прощения, если я что-то спутал, т.к. с индуктивностями сильно плотно никогда не работал :rolleyes:
Дорогу осилит идущий.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Классная софтина, кстати.
Но отличной она становиться при подключении доп. библиотек Балбеса. Сайт его что-то молчит потому скачать их, а также валоводинские модельки можно здесь-https://valvolodin.narod.ru/soft.html (
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
) Обсуждение советы и пр. здесь -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #35
Ну так энергия-же не исчезает.
Я неоднократно слышал, что при насыщении начинает греться магнитопровод.

LTSpice при моделировании не использует понятие энергии, а пользуется только введенными тобой данными.
А нет способа задать только индуктивность и ток насыщения? Понятно, что в таком случае симуляция будет не очень точной, но это уже и не так важно.

А дальше ты сам думай как такой дроссель изготовить или выбрать из стандартных. Если выбираешь из стандартных, то по ДШ смотришь - Rated current (A) дросселя превышает амплитудное значение тока полученное при моделировании в самом плохом режиме работы?- ОК дроссель годится. Например для CDRH127/LDNP-470M RC= 3.25А Модель - при In=1.99A F=200кГц L=47uH IL(AMPL)=2.2A Вывод - годится. НО индукт. а следовательно и сам дроссель неоптимален Намного лучше исп дрос. с L=22uH
Собственно, так и выбирал. Кроме тока и сопротивления в дейташите больше ничего и нет :(
А 47мкГн - считал почти по минимуму для 50кГц :).

На входе катушки не нужны.
А как же входной фильтр? Ну, 22мкГн, может это и многовато, но, к примеру, 4.7мкГн ведь значительно уменьшит шум и разгрузит емкости в БП.

Какой такой режим "разрывных токов" ??? Ты при какой частоте считал? Режим разрывных токов наступает когда к началу очередного импульса ток через дросель равен 0. А у тебя? Загонять преобраз в режим "разрывных токов" наоборот не нужно т.к. "-" в нем больше чем "+". Наоборот дроссель на ферите считается исходя из 10-40% пульсаций, а ост. постоянный ток.
При частоте 50кГц. Понятно, что при 2А ток будет непрерывным, но, скажем, при 0.25А, чтобы ток был непрерывным, нужно ставить уже 150мкГн. Т.е. чтобы добиться непрерывного режима при токе 0.25-2А - нужно ставить дроссель на 150мкГн с током насыщения под 3А, что достаточно проблематично.

Посмотри на сайте сумиды из какого материала магнитопровод у этих дросселей. Из опыта- работают до 300кГц НО для получения приемлимых потерь - чем выше частоты, тем меньше должны быть пульсации тока
Дейташит (
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
) по этому поводу молчит. Там приведены характеристики для части дросселей при 100кГц, а для остальных на 1кГц, и все. Есть подозрение, что материал зависит от буквы N или M в part number.
С другой стороны, раз TI рекомендует использовать его в преобразователях с частотой более 100кГц, значит на моих жалких 50кГц с ним проблем быть не должно :).

Будут не потери, а дырки в ключах. Работа и даже вхожение в реж.насыщения дросселя недопустимы за крайне редкими исключениями .
Меня больше интересует работа схемы при кратковременном насыщении входных дросселей. Выходные, по моим прикидкам, насыщаться просто не смогут, т.к. токовая защита сработает раньше.

Это не наш метод. Да и что отлаживать? топология не меняется т.е. отличия только в номиналах дросселей. А их пересчитать 3 мин.
Я про использование драйвера напрямую, без ключей, а поставить разные катушки - это конечно :)

Вход ? Выход? На выход при твоем способе управления "маловато будеть"
И на вход, и на выход. А почему маловато? Тем более ESR у них не выше 16мОм.

только под заказ ну и цена или из дохлых матерей надергать в питании проца они стоят. В принципе для макетирования или одного экз-
Значит буду полимерные литы свтавить. Кроме того, мне нужны минимум на 16В, а в матерях, наверно, на более низкие напряжения стоят.

Но отличной она становиться при подключении доп. библиотек Балбеса. Сайт его что-то молчит потому скачать их, а также валоводинские модельки можно здесь-https://valvolodin.narod.ru/soft.html (
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
) Обсуждение советы и пр. здесь -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Ставил :)
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #36
Я неоднократно слышал, что при насыщении начинает греться магнитопровод.
:eek::іржач::іржач::іржач:
Наверное греется, если успеет нагреться-то
При частоте 50кГц. Понятно, что при 2А ток будет непрерывным, но, скажем, при 0.25А, чтобы ток был непрерывным, нужно ставить уже 150мкГн. Т.е. чтобы добиться непрерывного режима при токе 0.25-2А - нужно ставить дроссель на 150мкГн с током насыщения под 3А, что достаточно проблематично.
А в чем проблема-то? Дросселя мотать не хочется?:D Повышай частоту - 50кГц это частота для 1-5кВт. Твоя мелкотня на такой частоте нецелесообразна.

Дейташит (
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
) по этому поводу молчит. Там приведены характеристики для части дросселей при 100кГц, а для остальных на 1кГц, и все.
На этих частотах меряли значение индуктивности
Есть подозрение, что материал зависит от буквы N или M в part number.
С другой стороны, раз TI рекомендует использовать его в преобразователях с частотой более 100кГц, значит на моих жалких 50кГц с ним проблем быть не должно :).
О каких проблемах речь-то?
Меня больше интересует работа схемы при кратковременном насыщении входных дросселей.
Да забей ты на входной дроссель Расставь правильно приоритеты для проектирования. А то входные дроселя кондерчики, а о серьезных вещах с ктр. надо начинать даже не задумываешся
Выходные, по моим прикидкам, насыщаться просто не смогут, т.к. токовая защита сработает раньше.
НЮ-НЮ:іржач: А кстати как организована защита?
А почему маловато? Тем более ESR у них не выше 16мОм.
Из-за выбранного способа регулирования.:D Кто будет поддерживать напряжение на выходе при кратковременном изм. тока нагрузки в канале, пока проц "думает"? Ты же рулить будешь процом с исп. АЦП. Или нет? Чесно говоря я уже запутался.
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #37
Да забей ты на входной дроссель Расставь правильно приоритеты для проектирования. А то входные дроселя кондерчики, а о серьезных вещах с ктр. надо начинать даже не задумываешся

+1!
2 Ess: лучше полностью аппаратный подход в обеспечении поддержания вых. напряжения и организации защит. А МК или плис - сбоку "интеллектуально" следят за процессом. Мигалки там, попищать, температуру померить, пороги защиты задать, через какой-нить интерфасер статус на улицу отдать и тд., но не более...
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38
А в чем проблема-то? Дросселя мотать не хочется?
Конечно не хочется :)

Повышай частоту - 50кГц это частота для 1-5кВт. Твоя мелкотня на такой частоте нецелесообразна.
Можно до 100кГц поднять. Выше не хочется, т.к. сложно будет формировать сигнал с высокой скважностью...

На этих частотах меряли значение индуктивности
Да это понятно. Но эти цифры по крайней мере гарантируют, что на этих частотах дроссели будут нормально работать. Ничего более конкретного там нет :(

Да забей ты на входной дроссель Расставь правильно приоритеты для проектирования. А то входные дроселя кондерчики, а о серьезных вещах с ктр. надо начинать даже не задумываешся
Хочется запустить девайс с первого раза, поэтому входной фильтр заранее приделал.

НЮ-НЮ А кстати как организована защита?
Резистор в цепи земли и rail-to-rail ОУ. Сигнал идет напрямую на ПЛИС.

Из-за выбранного способа регулирования. Кто будет поддерживать напряжение на выходе при кратковременном изм. тока нагрузки в канале, пока проц "думает"? Ты же рулить будешь процом с исп. АЦП. Или нет? Чесно говоря я уже запутался.
Нагрузка легко держит напряжения в диапазоне 0-12В. ШИМ сигнал формирует ПЛИС. Регулировка - либо по таходатчику, либо по напряжению. Главное - чтобы напряжение на выходе не превышало входное, но если токовая защита будет работать нормально, то такого вроде не должно быть (выбросы до 1В можно не учитывать). Токовая защите - через ПЛИС, т.е. можно считать, что аппаратная.

2 Ess: лучше полностью аппаратный подход в обеспечении поддержания вых. напряжения и организации защит. А МК или плис - сбоку "интеллектуально" следят за процессом. Мигалки там, попищать, температуру померить, пороги защиты задать, через какой-нить интерфасер статус на улицу отдать и тд., но не более...
Я бы с радостью, но тогда возникает вопрос - на чем делать этот аппаратный стабилизатор? С учетом того, что нужно получить минимум до 11В (лучше 11.5) на выходе при 12В на входе.
 
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39
Можно до 100кГц поднять. Выше не хочется, т.к. сложно будет формировать сигнал с высокой скважностью...
Не можно, а нужно если не хочешь ручками мотать. Скважность это не из той оперы и она к частоте отношения вообще не имеет.

Да это понятно. Но эти цифры по крайней мере гарантируют, что на этих частотах дроссели будут нормально работать. Ничего более конкретного там нет :(
Та ну:іржач: я загоню в насыщение любой их дроссель на любой частоте. Изм. знач инд могут несколько отличаться при изм на разных частотах. Вот они и пишут на какой частоте меряли.
Резистор в цепи земли и rail-to-rail ОУ. Сигнал идет напрямую на ПЛИС.
Т.е. защиты от кз нет.:eek: При кз нужно закрывать полевик, а только потом выставлять флаг для плис сигнализирующий о КЗ. А не надеяться, что через несколько мс, когда в ключе уже дырка, очухается плис и начнет что-то делать. опять же перегруз по одному из каналов - а плис в это время считает длительность шим для другого канала,она все бросает и начинает отрабатывать кз, а что твориться на остальных 7-ми каналах шим? т.е. необходимо иметь запас времени на реакцию плисины Потому ->
Нагрузка легко держит напряжения в диапазоне 0-12В. ШИМ сигнал формирует ПЛИС. Регулировка - либо по таходатчику, либо по напряжению.
Ты не понял-большая емкость на выходе необходима для поддержания заданного напряжения при отн. небольших колебаниях тока нагрузки. Т.е для сглаживания недостатков системы управления, благодаря относительно большой вых емкости изм вых напряжения будет более плавным и тебе будет легче его поддерживать на заданном уровне.
Главное - чтобы напряжение на выходе не превышало входное, но если токовая защита будет работать нормально, то такого вроде не должно быть (выбросы до 1В можно не учитывать).
откуда при такой топологии возьмется больше?:eek: У тебя-же Buck т.е. понижающий преобр.:іржач:
Токовая защите - через ПЛИС, т.е. можно считать, что аппаратная.
это не защита.
Я бы с радостью, но тогда возникает вопрос - на чем делать этот аппаратный стабилизатор? С учетом того, что нужно получить минимум до 11В (лучше 11.5) на выходе при 12В на входе.
Так писали-ж уже. Либо 1 буст на всех и дальше баки на каждый канал, либо сепики на каждый канал. основной "-" sepic-ов в твоем случае либо один совмещенный дроссель(мотать самому) либо два одинаковых дросселя на канал. Реализация сепика возможна на 3843 или на лм3488. Габариты-прим 30х40мм на один канал. Регулировка и там и там смесью опорного и измеренного с делителя. Смешивать на опере.
Можно попробовать прикрутить и управление шимом от плис, как ты хочешь, НО тогда преобраз. должен быть заточен под особенности контроллера и способа(метода) регулирования. Вот о чем речь.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 18:28 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #40
Не можно, а нужно если не хочешь ручками мотать. Скважность это не из той оперы и она к частоте отношения вообще не имеет.
Чтобы получить большую скважность при высокой частоте, придется повышать клок для ПЛИС.

Т.е. защиты от кз нет. При кз нужно закрывать полевик, а только потом выставлять флаг для плис сигнализирующий о КЗ. А не надеяться, что через несколько мс, когда в ключе уже дырка, очухается плис и начнет что-то делать. опять же перегруз по одному из каналов - а плис в это время считает длительность шим для другого канала,она все бросает и начинает отрабатывать кз, а что твориться на остальных 7-ми каналах шим? т.е. необходимо иметь запас времени на реакцию плисины Потому ->
Это же ПЛИС, а не контроллер. Как только на вход поступит сигнал перегрузки, ПЛИС понадобится около 10нс, чтобы подать на выход единичку, закрыв тем самым ключ. Меня больше беспокоят задержки в ОУ и драйвере, т.к. они будут как минимум на порядок больше. Все каналы будут обрабатываться параллельно, на то она и ПЛИС, а не контроллер :)

Ты не понял-большая емкость на выходе необходима для поддержания заданного напряжения при отн. небольших колебаниях тока нагрузки. Т.е для сглаживания недостатков системы управления, благодаря относительно большой вых емкости изм вых напряжения будет более плавным и тебе будет легче его поддерживать на заданном уровне.
В нормальном режиме сильных пульсаций не будет.

откуда при такой топологии возьмется больше? У тебя-же Buck т.е. понижающий преобр.
К примеру, если открыть ключ, когда выходные конденсаторы разряжены и не закрывать его, то на выходе будет импульс до 24В, т.к. вначале конденсатор зарядится через дроссель, который запасет такую же энергию, как и конденсатор. А потом этой энергии нужно будет куда-то деться... Но в теории должна сработать защита от превышения тока, поэтому импульс будет совсем небольшой.
 
Назад
Зверху Знизу