Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

UFO - выгодно или нет?

🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #801
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #802
млядь, Сканави - учебник для третьекурсников, для общего ознакомления со специальностью, шо такое ваапще есть отопление. Воспринимать его как Библию - это просто ппц :-)

Горе от ума... Вы б лучше собрались, гидроколбасу раздавили. Может толку больше б было.
"Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой."
Шо, Энштейн, сложноватый диалог пошел? Это тебе не про карбоновые биолазеробогреватели зачитывать. Тут основы физики надо понимать, панимаешь :-)
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #803
Шо, Энштейн, сложноватый диалог пошел? Это тебе не про карбоновые биолазеробогреватели зачитывать. Тут основы физики надо понимать, панимаешь :-)
Я уверен, что любой сведущий физик, которому показали бы ваши попытки слияния принципов электричества и теплотехники, был бы в шоке. Абсолютно разные явления. Просто каждый из вас, зная хорошо что-то одно, пытается приспособить не до конца ясную другую теорию под свои ущербные знания. Вот и все.
Сложного в том, что вы все пишете, ничего нет. Есть просто бред и "умничанье".
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #804
Действительно.... И необходимости, и смысла....
Всякий, почитавший Сканави по нужде или на досуге, может толковать его по-своему. :D

Серджини, тебя тоже это касается, прочитав пару глав (даже всю книгу по отоплению) - не станешь теплотехником.. также как и после прочтения уголовного кодекса - не станешь юристом... медицинской энциклопедии - врачем.... и так далее...

Парни, нас учили 5 лет, разным наукам, одни из лучших профи специальностей (не побоюсь этого сказать), которые вместе дали нам понимание, смысл и познания по внутренним системам климата.. + собственный опыт: ошибки, пропывы, идеи, воплощения, года работы

..А вы, пытаетесь спорить после прочтения 20ти страниц (не уверен что вы столько-то и прочитали, а не меньше... и выборочно) учебника по отоплению (всего 1-ну, максимум 3-и книги), смешно и грустно...

Спорить действительно нету смысла!
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #805
Когда-то, в 1998г., ставил себе котел газовый, который сосед сам делал, он сварщик по профессии. Котел был двухконтурный, экономичней и компактнее старого АГВ. Естественно, "дизайн" и функциональность оставляли желать лучшего. :)
Но сейчас обращать внимание на такие вещи не стал бы в жизни. Самоделки опасны и недолговечны. Дешево - да, "сердито" - обязательно!
Тенденции рынка ужасают! Дрова, керосин, солома, "отработка"...
Неужели забыта поговорка: "Не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи."
Из эл. приборов в ходу тепловентиляторы, масляные радиаторы и дешевые конвекторы. Причина? Да потому что денег или нет, или жадность давит. Следствие? Перегруз эл.сетей, пожары,"дешевое" тепло и большие расходы.
Куда идем?

А вот фишка из соседнего поста:
"Например, электрическими маслянными обогревателями: 3 штуки, включенные последовательно, будут потреблять в 9 раз меньше одного, т.е. как лампочка в 150 ватт."
Что скажут на это проф. энергетики?
 
Останнє редагування:
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #806
dav_poltava, какой котел покупать, это решать соседу, я же ему дам один из источников информации. Жалко смотреть на соседа как он бегает на улицу включать рубильник на щитке у счетчика. Сделал дом под отопление газом, котел уже стоял, в этом году въехал, а газ на поселке так и не сделали. Газовый котел убрал, хотел поставить пиролизный котел, да денег не хватает. Его жена предложила купить инфракрасные панели, купили, повесили, а счетчик и автоматика стоит на 5кВт, теперь бегают включают как выбъет. Надо будет на выходных съездить узнать, как они там, в такие морозы.

Обнаружил в Опере страничку с моим сообщением, которое было утеряно на форуме по тех. причинам с 13 по 15 декабря. Считаю данную информацию полезной, поэтому скопирую мой ответ. Вкратце: была затронута тема об установке второго эл.счетчика для учета электроэнергии используемой только на отопление.
Второй счетчик установить не заставят, хотел добровольно поставить - не дали. Вопрос по второму счетчику для учета электроэнергии на отопление и водоподогрев задавал по горячей линии самому министру топлива и энергетики Ю.Продану, официальную бумагу-ответ за подписью зам.министра так и не получил, наверное на Укрпочте затерялось или из почтового ящика кто вытянул, но мне перед составлением этого письма звонил человек который его составлял и в телефоном разговоре объяснил, что по правилам пользования электрической энергией, раздел: "Установлення та експлуатація приладів обліку електричної енергії " пункт 9 гласит, что "У квартирах або інших об'єктах споживача, розташованих за однією адресою, встановлюється один прилад обліку незалежно від кількості господарських будівель. ", т.е. мы можем устанавливать только ОДИН ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИК. Даже внутри их структуры в Купянске подняли вопрос об установке отдельного второго счетчика, для учета электроэнергии на отопление - не дали. Так что гуляющее в инете письмо НКРЕ № 2194/09/1708 от 07.04.2008 (
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
) не имеет юридической силы. Кстати, кроме как на сайтах организаций торгующих электроотопительными приборами, текст данного письма я нигде не нашел, в т.ч. и на сайте самого НКРЕ, а перелопачивал я его долго в поисках этого документа.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #807
а старый добрый уголь сейчас не модно использовать в подобных случаях?
оно то конечно хорошо звучит - пиролизные котлы, инфракрасные обогреватели, топливные брикеты и прочая новомодная хрень.
однако тепла имхо от ведра пламенного уголька как-то побольше :-)
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #808
-20...
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #809
Valentin_K, предложу соседу и такой вариант.
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #810
а старый добрый уголь сейчас не модно использовать в подобных случаях?
оно то конечно хорошо звучит - пиролизные котлы, инфракрасные обогреватели, топливные брикеты и прочая новомодная хрень.
однако тепла имхо от ведра пламенного уголька как-то побольше :-)

Уважаемый, а вы лично когда-нибудь отапливались "старым добрым углем"?
Мое детство прошло в шахтерском городе, и печка в двухкомнатной хрущевке - это было что-то! Ящики угольные возле дома, кому повезло-сарайчик побольше. Мы в войнушки по крышам этих сарайчикам изрядно побегали. Так вот удовольствие от отопления было безмерное! Ведро угля на кухне постоянно, жужелку выносить, утром бодрячок - прогорело все за ночь, занавески всегда черные от пыли были. Зимой ломиком разбивать промерзший уголь, который оттаивал потом в коридорчике, тоже удовольствие не из приятных.
Газ провели перед Олимпиадой-80, все жильцы испытали облегчение неимоверное, хотя шахтеру уголь выписать почти даром можно было.
Про качество угля вопрос еще тот. Недавно только был у знакомого, поставил он себе во флигель буржуйку. Такую хрень сейчас под видом антрацита привозят, углем назвать это трудно, половина породы.

В Полтавской области еще в конце 60-х топили коровьими кизяками, например. "Экологичное" тепло, ничего не скажешь. Только тепла-то и не было, а сейчас и коров нет уже.

Рассуждать так, проживая в многоэтажке-новострое, конечно можно, но я бы лично платил бы за ЦО даже в два раза больше, чем сейчас, если бы был выбор: ЦО или поставить печное в квартире. И в частном доме тоже.

... Его жена предложила купить инфракрасные панели, купили, повесили, а счетчик и автоматика стоит на 5кВт, теперь бегают включают как выбъет. Надо будет на выходных съездить узнать, как они там, в такие морозы.

А можно будет узнать, какие инфракрасные панели, мощность и к-во? Можно с фото, хотя бы мобильником.
Площадь дома, из чего построен и т.д.
Конечно, если умудрились поставить общей мощностью более автомата, то будут проблемы.
Только это не говорит о неправильности или ненужности эл.отопления в принципе. Так можно испохабить все, что захочешь.

К примеру, обращается ко мне человек со следующей проблемой. Новая пристройка к дому, угловая ванная. Говорит, что холодно в ней, нужен доп.эл.прибор для подогрева во время купания. В доме автономка газовая, труба по ванной проходит, но радиатора нет. Тем-ра, говорит, нормальная, прохладненько, но терпимо. Площадь 5м2. Рекомендую поставить конвектор 500Вт с программатором, поддерживать тем-ру 18С, За пару часов до купания выставлять на 22-24С.
Через пару дней звонит, говорит, тем-ра выше 15С не поднимается.%)
Приезжаем к нему. Оказывается, у него в ванной до этого иней на потолке выступал, вытяжка никогда не закрывается, пол земляной.
Отсюда вопрос: почему когда клиент рассказывает про свои проблемы, он приукрашает ситуацию? Чтобы денег поменьше потратить? Думает, что и так сойдет?
Когда говоришь, что нужно поставить два обогревателя под каждое окно по 1кВт, он быстренько соображает, что ему лучше взять один на 2кВт. Дешевше! Говоришь, что так нужно, не соглашается. А потом сидит под неотапливаемым окном и ему холодом тянет. Возмущается и вопит.
Каждый думает, что ткнешь прибор в розетку и будет счастье и тепло. А когда спрашиваешь, каким кабелем разводка по помещению, делают круглые глаза и думают, что их хотят развести на работы по прокладке отдельного кабеля.
Вот такой менталитет. Поэтому я бы не говорил о "провалах" инфракрасного отопления, или панельного, или конвекторами только на основании того, что где-то это не сработало. Часто это "пробел" менеджера, которому нужно просто впарить товар, и он "забывает" уточнить условия. Но часто и клиент сам "экономит", надеясь, что "рассосется".
 
Останнє редагування:
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #811
Уважаемый, а вы лично когда-нибудь отапливались "старым добрым углем"?
отапливался до этого года. Ессно с газом нет никагого сравнения. А вот по поводу топливных брикетов у меня очень большие сомнения.
а об электроотоплении говорить, когда ввода хватает на работу стиралки+чайник+5 лампочек - это все от лукавого
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #812
Какие инфракрасные панели у соседа не помню, я их раз смотрел, сделаны в виде тонкого плоского радиатора толщиною около 2 см, вешаются как обычные батареи под окном. Дом из пеноблоков+силикатный кирпич, около 85 м.кв. Я считаю, что они неправильно сделали, для экономии поставили один простенький терморегулятор, я бы в каждую комнату по программируемому поставил, можно было бы управлять нагрузкой на сети. О "неправильности или ненужности эл.отопления в принципе" я не говорю, сам себе делаю, только теплый пол. Просто подход с их стороны неправильный: лишь бы было что-нибудь вместо несостоявшегося газового, да поскорее.
О качестве угля действительно, лучше не говорить. Я тоже с Донбасса, так там в село также привозят одну породу. Отец, как шахтер, когда получал уголь для своей тёщи (моей бабушки), знал когда в бункере будет нормальный уголь и к тому времени подгонял машину. Бабушка потом не могла нарадоваться угольку.
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #813
отапливался до этого года. Ессно с газом нет никагого сравнения. А вот по поводу топливных брикетов у меня очень большие сомнения.
а об электроотоплении говорить, когда ввода хватает на работу стиралки+чайник+5 лампочек - это все от лукавого
Тогда чего мне вам рассказывать про тяготы печного отопления? Или это ностальгия? :)
Почему от лукавого? Давайте посчитаем, сколько вы потребляете эл.энергии в месяц и среднюю нагрузку на вводе. Предположу, что мощность ввода у вас 2,5кВт. Потребление в месяц - 150кВт. Т.е. ср.потребление 0,208кВт*ч. Запас есть? Если взять по дому, то он еще более приличный. (Надеюсь, что электрики подскажут, как рассчитывается нагрузка от дома на трансформатор. С запасом или наоборот, без учета пиковых) Понятно, что чайник, микроволновка и т.п., включенные одномоментно создадут проблему. Но ведь ХХI век на дворе! Можно ведь поставить интеллектуальную систему распределения и управления нагрузкой. Да и научиться культуре потребления и экономии эл.энергии, в конце концов. Не покупать приборы класса С,D. Поставить энергосберегающие лампочки. Вот вы, Валентин_К, специалист по вентиляции, подскажите, какой рекуператор можно использовать в квартире для обеспечения вентиляции и сохранения тепла? Это ведь тоже снизит потребление эл.энергии.
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #814
какой там рекуператор - люди окно боятся приоткрыть, чтоб последние копейки не вылетели.
Клиентам побогаче ставлю пластинчатые системаир. Недешево, но качественно и бесгеморойно для всех.
у себя в квартире вентиляция без подогрева - прямо с улицы через вентилятор и воздуховоды в диффузоры. Слава яйтсам отопление с таким запасом, что можно себе такое позволить. Ну заплачу за ЦО в самый холодный месяц 300грн - ну и хрен с ним. Зато тепла сколько хочешь и не надо мозг парить всякими программаторами и регуляторами.

про среднюю нагрузку вы интересно заметили. Представляю как это осуществить: включается стиралка - пропадает отопление в спальне, всключается чайник - отключается зал :-) Естественно вся квартира в сигнальных проводах и стоит здоровенный щит с релюшками :-) Вы знаете, я когда делаю "элитные" квартры, которым впарили технологию "умный дом" просто поражаюсь количеству проводов. И гда гарантия, что фирма, котрая эти провода делала через год не развалится? Или спец (обычно их один-два на фирму) уйдет на другую работу? Как поом хозяину со всем этим барахлом разбираться?
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #815
Ну заплачу за ЦО в самый холодный месяц 300грн - ну и хрен с ним. Зато тепла сколько хочешь и не надо мозг парить всякими программаторами и регуляторами.
А оплата за ЦО нефиксированная? По счетчику?


Естественно вся квартира в сигнальных проводах и стоит здоровенный щит с релюшками :-) Вы знаете, я когда делаю "элитные" квартры, которым впарили технологию "умный дом" просто поражаюсь количеству проводов. И гда гарантия, что фирма, котрая эти провода делала через год не развалится? Или спец (обычно их один-два на фирму) уйдет на другую работу? Как поом хозяину со всем этим барахлом разбираться?

Откройте компьютер, посмотрите на к-во проводов и всякой заразы. Лет пятнадцать назад сам боялся, а теперь каждый подросток собирает сам. Да делаться должно все в одном месте, на щите, только разводку электрики правильно сделать и датчики тем-ры по комнатам развести.

про среднюю нагрузку вы интересно заметили. Представляю как это осуществить: включается стиралка - пропадает отопление в спальне, всключается чайник - отключается зал :-)

Именно отключается, а не пропадает! И сами ведь знаете, что помещение тем-ру подержит нормально, пока чайник вскипит. Хотя рекомендую пользоваться газовой плитой, а не электрочайником.
Постираться можно в определенный день или время, не надо ганять каждый день стиралку с парой носков. Это тоже вопрос культуры энергосбережения.
А что запас по использованию эл.энергии есть согласны? Даже с тем лимитом, который есть. Только важно распределить нагрузку по времени. Это не так уже и сложно.
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #816
А оплата за ЦО нефиксированная? По счетчику?
домовой счетчик - ЖЭК частный че-то там мутит, но в целом приемлемо.
Хотя рекомендую пользоваться газовой плитой, а не электрочайником.
несмотря на наличие газовой плиты пользуюсь электрочайником - удобнее на порядок.
Постираться можно в определенный день или время, не надо ганять каждый день стиралку с парой носков. Это тоже вопрос культуры энергосбережения.
это вздрочь, простите. Одно дело автоматизировать, другое - ограничивать себя чем-то.
А что запас по использованию эл.энергии есть согласны? Даже с тем лимитом, который есть. Только важно распределить нагрузку по времени.
ну я ж сказал, что согласен. Да и автоматизировать не так уж сложно, например сделать автоматику отключения питания электроотопления при превышении общего тока. Не знаю деталей - но думаю вполне реально с точки зрения автоматики.
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #817
.

домовой счетчик - ЖЭК частный че-то там мутит, но в целом приемлемо.

Вот-вот, точно так же, только неприемлемо

Сегодня соседи вызвали представителей ЖЭКа, у них в квартире +13!!!
Пришел представитель и начал гнать на нашу хатку, что мы не отапливается от цо и у нас холодно и этот холод идет к соседям, на что жена тут же ответила, что в хате +26!!!

Спрашивается, кто кого обогревает и кто кому должен доплачивать?)))
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #818
На фоне теоретических споров немного практики...
Неделю назад купил конвектор Неоклима 1,5 кВт.
На улице тогда было около 8-10 градусов мороза, решил провести эксперимент - подключил его в отдельно стоящем сарае во дворе частного сектора, стенки в пол-кирпича, оштукатурен внутри и снаружи, площадь около 8 м.кв., через 2 часа беспрерывной работы конвектора на полной мощности снимать верхнюю одежду в помещении не хотелось, относительно тепло (и то, в куртке) было только непосредственно возле конвектора :(
На фоне моего дома с газовым отоплением ощущение дискомфорта только усиилось...

Планировал двумя такими конвекторами отапливать однокомнатную квартиру, теперь с покупкой второго конвектора торопиться не буду, посмотрю вначале как этот поведет себя, теперь уже в помещении с теплыми стенами...

О результатах отпишусь...
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #819
.

На фоне теоретических споров немного практики...
Неделю назад купил конвектор Неоклима 1,5 кВт.
На улице тогда было около 8-10 градусов мороза, решил провести эксперимент - подключил его в отдельно стоящем сарае во дворе частного сектора, стенки в пол-кирпича, оштукатурен внутри и снаружи, площадь около 8 м.кв., через 2 часа беспрерывной работы конвектора на полной мощности снимать верхнюю одежду в помещении не хотелось, относительно тепло (и то, в куртке) было только непосредственно возле конвектора :(
На фоне моего дома с газовым отоплением ощущение дискомфорта только усиилось...

Планировал двумя такими конвекторами отапливать однокомнатную квартиру, теперь с покупкой второго конвектора торопиться не буду, посмотрю вначале как этот поведет себя, теперь уже в помещении с теплыми стенами...

О результатах отпишусь...

Грешить надо не на конвектор, а больше внимания уделить теплопотерям.

Для сарая Уфо как раз был бы.
 
  • 🔴 18:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #820
Почему от лукавого? Давайте посчитаем, сколько вы потребляете эл.энергии в месяц и среднюю нагрузку на вводе. Предположу, что мощность ввода у вас 2,5кВт. Потребление в месяц - 150кВт. Т.е. ср.потребление 0,208кВт*ч. Запас есть?

Не хотел "встрявать" т.к. тема ИСО в квартирах многоэтажек с применением эл. отопления (любых видов приборов) рассматривалась неоднократно. Я бы рекомендовал Вам - приверженцу этой системы, обратиться в РЭС для получения ТУ для установки такой системы в квартире. Вот там Вам все распишут и обрисуют, в том числе и о "запасе" растолкуют, не говоря уже о тарифах на сей вид "теплоносителя".:eek:
 
Назад
Зверху Знизу