Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Усилитель на гу50

🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #21
А наши, в частности Малышев, на ГУ-74Б эстрадники делает. Каждый извращается как может:)
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22
Саму схему знаю очень хорошо, но. Вы её делали? и действительно получили обещаные 50 Ватт?? Элементарная проверка (сильно упрощённая, без учёта к.п.д. и т.п.) показзывает такие цифры на 50 W 4Ом: Um = 20V, Im=5A, k tr=800/44=18.18; Um a = (20*18.18) = 363V, Im a = (5/18.18)=0.275A (допустимо для этой лампы), min напряжение на аноде =420-363=57V. Внутреннее сопротивление в этой точке= 57/0.275=207 Ом(!) Всё, приехали. Внутреннее сопротивление ГУ50 триоде около килоома. А эта цифра для 6П36, 6П45 В триоде. На ГУ50 в данной схеме будем иметь 20 Ватт в самом лучшем случае. Хотите иметь 50 - надо 700 Вольт анода, Im a при этом около 300 мА, А мощность рассеяния на аноде - 36 W.

Если Вас интересуют усилители с многопетлевой ООС, т у меня дома есть схема получше. Единственная тонкость - я в командировке до конца октября минимум, прийдётся немного подождать...

Ясное дело не делал:D Копал по усилкам на ГУ50 потому что принесли на ремонт усилок с 2хГ807. Дефект - полностью посаженные концы. А т.к. у клиента был мешок ГУ50 - попросил попробовать пересадить на них. Ну первое - срисовал схему с натуры (2 вечера по 2 часа помежду пивка хлебнуть). Второе - покопал нет насчет ГУ50. Отзывы преимущественно негативные, часть из них - высокое анодное (ясен пень, чем выше анодное - тем веселее транс по всем правилам симметрии мотать). Но, ля, на предоставленном сабже и так уже после диодов с 720в, после РЦ 670!!! Да, из всего, что полезного накопал - та ссылка и картинка наиболее похожи по схемотехнике на ремонтируемое;)

Первым делом слепил удвоитель напряжения с 6.3ас на 12.6дс. Вторым - поднял смещение 1й сетки с -60 до -80. Подцепил ГУ50е. Попробовал. Спустил смещение назад. Усе играет, и прилично - но померить напряжения боюсь, т.к. шерсть на руках дыбом при приближении становится, и каг-бэ постреливает... Ну запросил панельки под ГУ50 (сейчас, задним умом чувствую, что не помогло-бы - небось было небольшое возбуждение на ВЧ - тут 2-4 конденсаторчика пикофарадных высоковольных небось...)

Как писал выше - закончилось тем, что человек где-то отцепил Г807. Мои трофеи - 5 ГУ50 и входной экран (Г-образная железяка 150х60, забыл поставить:іржач:)

ЗЫ: элементарная проверка... - огромное СПС за напоминание, что любое явление рассматривать всесторонне;) +1;)

2ЗЫ: ламповики не интересуют больше любопытства, поремонтить и поржать над приколами удифилов;)

3ЗЫ: но если наступит время коммунизма (от каждого по способности - каждому по потребности) - и заявят, дальше ты Ламповый Мастер (иначе - твоим питанием будут одни сперматозоиды, отстояв очередь, и потрудится:іржач:) - тут начал-бы ваять электростатический излучатель (мечтал - но руки не дошли, вот ламповый конец в самый раз), на худой случай ламповый полумост с нагрузкой ТС-фильтром (мож нарисую, прицеплю) - 1Т (бошка ВЧ на вторичке) последовательно и 1С (совсем мелкий) обратно, дальше по аналогии;)
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #23
Помогите разобратся с выходным трансом на усилок на гу50.как мотать сколько витков какое железо провод?как гу 50 вобще по звучанию?

Поскольку люди чаще всего не отвечают на поставленные вопросы, то вместо "данных железа, на котором намерены мотать (сечение, окно) я получил исчерпывающее: ТС-160.

Ну, ладно - тогда это ПЛР21х40. Весьма роскошно для данного случая.

Итак первичка - 2500 витков провода 0.35-0.39 мм,
вторичка на 4 Ом - 86 витков провода 0.8, 6 обмоток в параллель,
вторичка на 8 Ом - 122 витков провода 0.64, 6 обмоток в параллель.
Немагнитная прокладка - 0.15 мм.
Порядок намотки 1-2-1-2-1
К.п.д. не менее 96%, индуктивность при 100 мА подмагничивания не менее 4 Гн.
Выходная мощность 6-7 Ватт при 400 Вольт анода.

Удачи!

хм. микросхемы говорите? буржуи в эстрадной технике уже все перешли на импульсные усилители... довелось видеть модуль от JBL - небольшой кирпичик экранированный, вместо радиатора - просто алюминиевая пластина 5мм толщиной, даже без ребер... Внутри - импульсный БП на TL494 и 2 импульсных канала усиления - на басовик и пищалку. Общая мощность - 300 Вт... масса - около 1 кг ориентировочно....

Вы, конечно, правы за эстраду. Лично имел возможность сравнить ECLER DT6800 ( 2x3400 W, 2 Ohm) Посилання видалено (ну весь импульсный) и LEM - Procon 2200 P (2x1100 W 4 Ohm) (ну весь аналоговый) и по весу и по размеру и по звуку. Но то ведь эстрада. Там потребности немного другие. Весь этот аппарат ещё и таскать-возить надо! Да и линейные массивы на домашние колонки мало похожи, не говоря уже о рупорном, например, сабе.

Есть масса ярых противников импульсного питания, но я никогда не слышал, чтобы кто-то из них бросил камень в огород строителей мощных автомобильных усилителей. Ибо понимают все - нет у них, бедолаг, никакого выбора. Вот и не ругают!

Человек-то по-человечески помочь попросил - а Вы его:"без ребер...300 Вт... 1 кг"!

Что за кайф пачкать чужой забор? Создайте тему - импульсные усилители, поговорим с удовольствием, киловаттники класса "D" мне очень интересны!
C очень практической стороны: не как они звучат, а как их построить за разумные деньги. Покупатели есть.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #24
я ващето привел пример импульсного усилка как то, что на микросхемных УНЧах народ в погоне за коммерческой выгодой не остановился. ТАк что если ктото не так воспринял -сорри, я без задних мыслей...
Как построить? могу дать на изучение (срисовать схему там, еще чонить - но только не разрушающими методами!) УНЧ Macrom M2A.500D - сабовый импульсный автомобильный моноблок. (При поверхностном осмотре его кишок даже выходная индуктивность найдена не была - наверное, в ее роли выстпает катушка саба)... ЗАявленная мощность - 500 Вт@ 2 Ом...
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #25
За предложение спасибо - сбросьте в личку контакт, пожалуйста. Вернусь из командировки - свяжемся. Неразрушающие методы исследования гарантирую!


Выполнив основную просьбу вернёмся к Г807 в тетроде.

Прежде всего был не прав - железо немного великовато. Таки нет! Видимо долго не работал с тетродами, подзабыл. В целях краткости расчёты опускаю.
Трансформатор автора: L prim 16 Гн при 55 мА, Ra 1370 Ом при 4 Омах нагрузки, к.п.д. 78%. Как видим с индуктивностью всё в порядке, а вот приведенное сопротивление явно маловато. При таком раскладе мощность не превысит 1.5 Ватта.
Несколько лучше если нагрузить на 4А-32 (12 Ом): Ra 3500 Ом, к.п.д. 91%, мощность 4.8 Ватта. Может так оно и есть у автора.

Но мы имеем дело в основном с 4-мя Омами, рекомендую уменьшить анод до 300 Вольт, или установить катодное автосмещение - 2 резистора МЛТ-2 по 200 - 220 Ом последовательно (подбирать по мощности рассеяния на аноде, ток анода около 60-60 мА) при 330 - 350 Вольтах анодного источника. Резисторы шунтировать конденсатором.
Bторичка - 124 витка тем же проводом, при этом: Ra 3770 Ом, к.п.д. 89%, мощность 5.1 Ватт.

Все результаты теоретические, но, поскольку получены по одной методике, вполне сопоставимы.

Т.к. мы имеем дело с тетродами, то, перефразируя товарища Сухова, замечу: тетрод - дело тонкое. Как известно из теории электронных усилителей выходной каскад на тетроде (пентоде) имеет нагрузку, при которой искажения минимальны. Любое отклонение от неё вызывает рост искажений. Поскольку мы стремимся к качеству, было бы мило найти именно эту нагрузку. Однако к тетродам (пентодам) слабо применимы аналитические методы расчёта, а графические сильно ограничены имеющимися данными в справочниках. Что делать? А строить прототип и мерять!

Что нам надо:
1. Проволочный потенциометр 50-100 Ватт с последовательно включенным резистором в 10% от номинала потенциометра, Ватт 10-25.
2. Тестовый трансформатор. Для железа Ш 20х40 первичка 3800 витков провода 0.22. Толщина немагнитной прокладки 0.24 мм. При другом железе можно скорректировать данные, но цель - не менее 7 Генри при 100 мА. Витки вторички считаются как витки первички, умноженные на корень квадратный из (8460/сопротивление потенциометра в Омах). Диаметр провода вторички как диаметр первички, умноженные на корень квадратный из (w1/w2).
В результате получаем возможность изменять сопротивление анодной нагрузки в пределах 1 - 10 кОм.

Методика:
1. Строим усилитель с тестовым трансформатором на выходе. Общую ООС убрать!!!
2. Вкючаем, прогреваем, устанавливаем режимы.
3. Подаём на вход 1 кГц с уровнем, необходимым для получения амплитуды раскачки выходной лампы в 90-95% напряжения смещения.
4. Крутим потенциометр в поисках точки с минимальными гармониками.

На основе полученного оптимального сопротивления расчитываем и строим боевой трансформатор.
Любители комбобоксостроения могут поискать рядом точку максимальной мощности.
Немного хлопотно, но это единственный способ получить надёжный результат именно для данной схемы и питания.

Для любителей помучатся напомню - в паре последовательно включенных каскадов с общим катодом имеет место эффект параметрической компенсации гармоник - т.е. нелинейность выходного каскада компенсируется обратной нелинейностью драйверного. Есть схемы, где для полной параметрической компенсации для драйвера ипользуется такая-же лампа, как для выхода, и в том-же режиме. До к.п.д. ли тут!
Именно поэтому есть смысл мерять искажения собранного усилителя. Отсюда мораль и поле для деятельности: очень стоит покрутить и предвыходной каскад в плане оптимальной в смысле минимума общих искажений рабочей точки.

И для любителей экстремального секса: плюём на все публикации, строим свою схему и крутим всё: напряжение анода, экрана, смещение, сопротивление нагрузки. То же для драйверного каскада, но тут ещё можно поиграться и типом лампы и схемотехникой. Несмотря на безграничность комбинаций параметров райское наслаждение достигается довольно несложно, при наличии, конечно как минимум 3-х канального источника питания для анодов и экрана и 2-х канального для смещения.

!!! Важно !!! При измерениях надо удерживать амплитуду раскачки выходной лампы в 90-95% напряжения смещения и не в коем случае не превышать допустимой мощности рассеяния анода.

И ещё. В схемах с питанием экрана и анода от одного источника "лёгким движением руки" тетрод преврашается в триод.

При этом:
1. Теряем примерно половину макс. выходной мощности.
2. Отключаем общую ООС ибо триод и так достаточно линеен, а усиление заметно падает. А как говорят в Одессе - оно Вам надо?
3. Можно напрямую сравнить триодное и тетродное звучание - а это уже возможность выбора.
4. Можно сделать глубиной ООС усиление в тетродном режиме равным усилению в триодном. В этом случае не будет скачка громкости при переключении режимов. А можно выровнять к.н.и. - тоже интересно сравнить.


А в погоне за коммерческой выгодой буржуи до сих пор выпускают винил - без труда находил в Италии и Швейцарии (причём Мадонна, Джексон и т.п., не только классика), проигрыватели и массу акссесуаров. Денег, конечно, стоят. В Швейцарии был прикол - на вопрос где можно посмотреть головки для проигрывателей мне достали каталог как три пальца толщиной! Видел и магазины аудиотехники с % на 60 ламповым товаром на прилавке (не на 60% ламповым, а на 60% товаром :)) . Тоже денег стоят. Всё это до сих пор пользуется спросом и, соответственно, производится.
Так что на вкус и цвет....
 
Останнє редагування:
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26
Ух.написал...жалко но таких подводностей нет:( есть только осцил с1-65 :( да и панелей под г807 я еще не нашел.у меня есть еще вариант собрать 6н9с и пара 6п3с в триоде и 6с2с и 6с4с
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #27
Схема

Вот схема.норм Посилання видалено может есть лучше?
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #28
. У нас я видел только на основе текстолита в ГУ-50 и т.д. Хотя лампа исходно для передатчиков, должна быть керамика. Но что-то я не видел ни керамики, не профессиональных передатчиков на этой лампе.
!

А как же легендарная радиостанция Р-123? Широкоизвестная в узких кругах как "Президент Горбачёв":)
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #29
Да есть панельки со стаканами на рынке. Только дорого.
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #30
Есть пара панелей для ГУ-50 с лампами.
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #31
А как же легендарная радиостанция Р-123? Широкоизвестная в узких кругах как "Президент Горбачёв":)

Я же за панели под Г807, если помните (посмотрите картинки по ссылкам). А там досадная опечатка - не ГУ-50, а ТУ-50, был такой трансляционный усилитель.
Р-123 знаю, работал. Там 2 x ГУ-50. По одной на диапазон. С ними вообще никаких проблем.
А отсутствие панелей под 807-е не есть повод от них отказываться - крепим за цоколь, и паяемся к выводам.

Вот схема.норм Посилання видалено может есть лучше?

В статье заложено зерно истины: Переходим к схеме на рис.1. Используем её как базовую, и путём применения различных ламп и изменения режимов их работы, попытаемся создать аппарат, соответствующий Вашим конкретным вкусам.

Собственно об этом я и писал в разделе про экстримальный секс.
Звучать может любая лампа - дело вашей настойчивости и трудолюбия!
Есть просто т.н. легендарные (читай модные, раскрученные и т.д.) лампы и, соответственно заморочки в мозгах насчёт них. А на самом деле хорошо сказано у Высотского: - мол баба как баба и что её ради радеть! Для такого рода ламп вследствии более частой применяемости отработаны режимы и трансформаторы.

А если хотите лучше - избавляйтесь от конденсаторов в цепи сигнала. Переходные трансформаторы или непосредственная связь. Но это совершенно другая песня!

Есть, правда, и повод для раскрученности. Та же 300В разрабатывалась аж в 1934 году для линейных магистральных усилителей телефонных линий. Так что было на чём и когда отработать схемы, а потом всё это раскрутить. А наша ГМ-70 ну ничуть не менее раскошна! А 6П3С - это EL34 даже по анодно - сеточым характеристикам, правда немного недокопированная по мощности. Хотя в старые добрые времена спокойно работала в "Wermona"вских усилителях на месте 34-ки.

На западе ведь как: купил человек нбор от Аудионот, например, спаял следуя большим цветным картинкам десяток проводов. По ним-же скрутил готовый коpпус - и до конца жизни будет хвалиться гостям - я сам построил усилитель. А дай ему что-нибудь отличное от 300В, КТ88...., и всё - приехали. В лучшем случае попросит совета от производителя трансформаторов.
А у нас есть реальная возможность творить, причём практически задаром. Правда здесь не уйти от качелей время - деньги.

Ух.написал...жалко но таких подводностей нет:( есть только осцил с1-65 :( да и панелей под г807 я еще не нашел.у меня есть еще вариант собрать 6н9с и пара 6п3с в триоде и 6с2с и 6с4с

У 807 (ГУ-50) в триоде намного более линейные характеристики и меньше внутреннее сопротивление, чем у 6П3С (EL34), при практически такой-же мощности рассеяния анода. Т.е. усилитель на 807 (ГУ-50) более линейный и мощный при том-же анодном напряжении. Однако есть народ, который хвалит 6П3С (EL34), возможно из-за окраса звука, связанного со спектром к.н.и.
При всех прекрасных, но трудноизмеряемых параметрах типа "воздушности", физику никто не отменял. И гармоник чем меньше - тем лучше. Если мы, конечно говорим о качественном звуке.
Хотя иногда красивые нелинейные искажения - это цель. Те-же гитарные усилители.

Как-то подслушал в магазине ответ продавца даме на заявление, что аппаратура LG плохо звучит. Он сказал:
- Нет плохо или хорошо звучащей аппаратуры. Есть аппаратура, звучание которой Вам нравится и есть аппаратура, звучание которой Вам не нравится.
Ответ на 5 (12) баллов!
Так и здесь - ищте свою единственную! И, в отличие от женщин, можно без проблем попробовать многих, и, как женщины, требуют времени, денег и бережного подхода.

Удачи!
 
Останнє редагування:
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #32
6п3с это 6L6GC но никак не EL34(6п27с). Не надо вводить людей в иллюзию:)
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33
Не буду, послушаю Вас и товарища Бройде А.М.

Вообще, когда читаешь книги типа "Отечественные ***** и их зарубежные аналоги", хочется рвать рубаху на груди от гордости за державу. В 20-х был лозунг "Догнать и перегнать!", а теперь они у нас копируют. Да ещё толком и содрать-то не могут! У 6П3С целых 22.5 :клас: Ватта рассеяния на аноде, а у 6L6GC каких-то 30 :confused: , у EL34 - 25 (Посилання видалено), а 6П27С не видел даже на картинках, в отличие от динозавров. Но не бейте меня - и те, и те существуют! :)

Кстати о мощности рассеяния на аноде. Возьмите 6П44С, 6П36С, 6П45С и попросите любого разложить их в порядке возрастания мощности, а потом покажите параметры. Ситуация как в том анекдоте про Вовочку: "Где логика? Где здравый смысл?"
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #34
Вернемся к теме, что там с однотактом на ГУ50 решилось?:)
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #35
Вернемся к теме, что там с однотактом на ГУ50 решилось?:)

Так ТС молчит, мож он уже транс мотает. Некогда ему.

Гушка надежная лампа. Слушал ее в SE (триод) где-то год, в разных режимах. Ну и попутно сравнивал с другими лампами. Звук очень чистый, относительно нейтральный - наверное из-за этого не всем нравится. В отличии от некоторых других ламп Metallicу отыгрывала очень даже неплохо. Г-807 хороша для джаза, блюза и вокала.
Т.к. слуховое восприятие у всех разное, то к написанному следует добавить конечно ИМХО. Пусть ТС сам сначала послушает и сделает выводы.

а 6П27С не видел даже на картинках

Не проблема, смотрите.
 

Вкладення

  • 6p27s_1.jpeg
    6p27s_1.jpeg
    726.9 КБ · Перегляди: 889
  • 6p27s_2.jpeg
    6p27s_2.jpeg
    648.3 КБ · Перегляди: 826
  • 6p27s_3.jpeg
    6p27s_3.jpeg
    563.1 КБ · Перегляди: 854
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #36
Динозавры!!! :-) Когда же вы транзисторы в режиме "AB" полюбите, не говоря уже о классе "D" (полевики в ключевом режиме)!!! :))))
To cheeks: Кстати, Филипс уже давно "забацала" широкополосный усилитель в классе Д! :) Микросхема даже доступна в Космодроме, насколько я видел.. :)
Кстати, у самого есть желание "исполнить" нечто подобное, но с использованием микроконтроллера.
Думаю кГц 300 пилы в связке с компаратором хватит за глаза! Ну а остальное дело техники.. :)

ЗЫ: Трахнет вас когда-нибудь таки током!!! тьфу-тьфу... :-)
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #37
Динозавры!!! :-) Когда же вы транзисторы в режиме "AB" полюбите...

Привет, дружище.
В отличии от динозавров я всеяден, транзисторным звуком не брезгую :) , да и АВ это не смертельно. :)
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39
Та да. Меня тоже, в основном правда от конденсаторов неразряженых. Зато 450в :)
 
  • 🔴 20:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #40
ТБ читайте и не будет вас током трахать и тибидохать.
 
Назад
Зверху Знизу