Утраченные ценности советской цивилизации

[Тетраэдр]

Если оно так великолепно сбалансировано, откуда возникают кризисы капитализма?

Кризисы при капитализме неизбежны, их порождает ссудный банковский процент. Чем выше этот процент, тем чаще кризисы. Это чистой воды пирамида, санкционированная государством. Подробнее в упомянутых мной видео.

 

[tuoma]

Глубочайшее заблуждение!
Проллетариат железо не так делает, как раньше. Роботы собирают всё. А самих обслуживают тоже интеллигенты. Проллетариат только тачки катает на складе....
Нынче везде интеллектуальный труд. Процентов 95...
Знание действительно СИЛА, которая дорого стоит.
100 дворников не смогут сделать того, что делает хороший программер.
Наоборт,-легко..

Во-первый, полностью автоматизированных производств не существует (и при капитализме не может существовать, ибо добавленная стоимость при этом равна 0, и как следствие прибыль=0).
Во-вторых вопрос, а кто делает роботов?
И судя по тому, как засран "интеллигентский" район Павлово Поле (харьковчане поймут), 100 программеров не сделают того, что сделает 1 дворник.

 

[Тетраэдр]

Во-первый, полностью автоматизированных производств не существует (и при капитализме не может существовать, ибо добавленная стоимость при этом равна 0, и как следствие прибыль=0).

Существуют почти полностью автоматические производства, приносящие огромную прибыль. Прибавочная стоимость и прибыль далеко не одно и то же.

 

[terton]

Хоть до одного дошло, что надо делать. Когда закончите лечение - маякните

Опять вы все перепутали - это вам рекомендация. И забудьте милый сердцу совок - все, приставился! Такой, бл..., румяный, сильный, справедливый - а, вишь ты, как его за ногу и о косяк! Свои же граждане, между прочим. И где та сила подевалась? А те все "гниют" себе. Все лучше и лучше гниют.

 

[tuoma]

Кризисы при капитализме неизбежны, их порождает ссудный банковский процент. Чем выше этот процент, тем чаще кризисы. Это чистой воды пирамида, санкционированная государством. Подробнее в упомянутых мной видео.

Плюс кроме банковского процента еще рента и прибавочная стоимость. Чем выше арендная плата, чем выше степень эксплуатации рабочей силы и чем выше банковский процент (и вообще спекулятивный), тем чаще и острее кризисы. Все это 3 грани одной и той же пирамиды, для защиты которой буржуазия и содержит свое государство за счет общества.

 

[Ailias]

Правильно

 

[tuoma]

Существуют почти полностью автоматические производства, приносящие огромную прибыль.

ПРимер, где они существуют, кроме вашей головы.

Прибавочная стоимость и прибыль далеко не одно и то же.

Прибыль кроме формы прибавочной стоимости еще может иметь форму процента или ренты (К.Маркс "Капитал", т.3).

Опять вы все перепутали - это вам рекомендация. И забудьте милый сердцу совок - все, приставился! Такой, бл..., румяный, сильный, справедливый - а, вишь ты, как его за ногу и о косяк! Свои же граждане, между прочим. И где та сила подевалась? А те все "гниют" себе. Все лучше и лучше гниют.

Судя по истеричности и вытекающей из нее бессвязности поста, вам необходимо хирургическое вмешательство в вашу идеологию, то есть революция.

 

[wegeras]

По поводу счастья ответить не готов, и вряд ли материальная составляющая в этом списке будет преобладающей, а для искоренения рабства необходимо и достаточно уничтожить эксплуатацию человека человеком или группой лиц. Суть рабства в паразитировании одних за счёт других, при всех вариациях степени и видов.

Особеннно сейчас видна относительность понятия эксплуатация...:

Количество работников сокращено, но оставшимся хозяин вынужден платить больше чем они реально зарабатывают.
Кто кого сейчас эксплуатирует уже туманно.

Да и в лучшие времена наемные рабочие используют хозяина для того , чтобы избавиться от таких видов или сторон деятельности , которая им не по зубам или не по нраву: искать заказ , определять цену, сдавать заказ и пр.

 

[Тетраэдр]

И забудьте милый сердцу совок - все, приставился! Такой, бл..., румяный, сильный, справедливый - а, вишь ты, как его за ногу и о косяк! Свои же граждане, между прочим. И где та сила подевалась? А те все "гниют" себе. Все лучше и лучше гниют

Да не свои его граждане.., точнее руками своих граждан, а вот мозги этим гражданам промыли как раз извне. Причём завлекали своим "погнить", только оно нам и по прошествии 20 лет не светит, проще говоря, развели как лохов...

 

[wegeras]

ПРимер, где они существуют, кроме вашей головы.

Прибыль кроме формы прибавочной стоимости еще может иметь форму процента или ренты (К.Маркс "Капитал", т.3).


Судя по истеричности и вытекающей из нее бессвязности поста, вам необходимо хирургическое вмешательство в вашу идеологию, то есть революция.

Судьба СССР показывает, что знание "Капитала" не помогает принимать верные решения...

 

[Тетраэдр]

Коммунизм это тот же капитализм только извращённый в другую сторону, в обоих случаях никакого всеобщего равенства и всеобщего процветания нет.

Поэтому я читаю правильой формы нет

Позвольте поправить - правильной формы не было. Всё о чём мы мечтали в плане социальной справедливости и т.п. будет возможным только с исчезновением государства. Помните ленинское "Государство - аппарат насилия". И не важно, пролетарское оно или капиталистическое. Власть всегда порочна. Только до таких времён дорасти надо.

 

[прут]

Судьба СССР показывает, что знание "Капитала" не помогает принимать верные решения...

Судьба Украины и России также показывает-незнание "Капитала" не панацея для нормального развития общества.

 

[Wild Mouse]

- Уничтожение всех дестабилизирующих факторов: ... и вообще всё прочее, что создаёт стоимость из воздуха.

Вы вообще в курсе, шо сейчас значительную часть занимает сфера услуг.
Следуя вашей логике очень много народу придется "уничтожить".
Расстрельные списки уже начали составлять? Провайдеры интернета, например, туда пойдут полным составом, не?

 

[ERUSHALMY]

Глубочайшее заблуждение!
Проллетариат железо не так делает, как раньше. Роботы собирают всё. А самих обслуживают тоже интеллигенты. Проллетариат только тачки катает на складе....
Нынче везде интеллектуальный труд. Процентов 95...
Знание действительно СИЛА, которая дорого стоит.
100 дворников не смогут сделать того, что делает хороший программер.
Наоборт,-легко..

да и вообще, жизнь доказала, что теория Маркса и теория классов, в часности не работает.
А какая разница между толкателем тачки и программером с т.з. нанимателя?
И тот и другой нужен ему для выполнения каких то определенных функций на производстве.

 

[Сева]

Посилання видалено
Пётр Симоненко
=2009-й — год торжества социализма=
Страны реформированного государственного социализма — Китай, Беларусь, Вьетнам .

 

[wegeras]

Позвольте поправить - правильной формы не было. Всё о чём мы мечтали в плане социальной справедливости и т.п. будет возможным только с исчезновением государства. Помните ленинское "Государство - аппарат насилия". И не важно, пролетарское оно или капиталистическое. Власть всегда порочна. Только до таких времён дорасти надо.

Порочна, конечно, да вот не совсем ясно, что такое порок в эпоху гей-парадов...

 

[Сева]

да и вообще, жизнь доказала, что теория Маркса и теория классов, в часности не работает.
А какая разница между толкателем тачки и программером с т.з. нанимателя?
И тот и другой нужен ему для выполнения каких то определенных функций на производстве.

Напильник применяют сейчас гораздо реже, чем раньше.
Маркс жил во времена, когда доля ручного труда была гораздо выше.
Ручной труд конечно сохранится, только совершать ответственные операции будут специально подготовленные люди. Высокие технологии, господа.
Не тот нынче проллетариат! Да и по количеству... Кто носитель революции, чьими руками будут идти премены? Очень сомневаюсь, что большевизм повторится....
... Ну а классы останутся! Структура их только меняется...

 

[tuoma]

Коммунизм это тот же капитализм только извращённый в другую сторону, в обоих случаях никакого всеобщего равенства и всеобщего процветания нет.

При падении с Луны вы сильно повредили голову. При капитализме хорошо живут частные собственники (1-5% общества), при коммунизме хорошо живут трудящиеся (95-99% общества). Вы считаете это равнозначными "извращениями"?

Поэтому я читаю правильой формы нет, а правильная форма это:
- Первичные товары (хавка/медицина/образрвание) стоят мизер или воообще ничего не стоят
- Остальные челвоек получает в той мере в какой приносит пользу
- Уничтожение всех дестабилизирующих факторов: банковские проценты, любые формы бирж(в первую очередь фондовые) и все производные от них "инструменты" и вообще всё прочее, что создаёт стоимость из воздуха.

Если "правильной формы нет", то она не может быть "это".
В связи с этим все ваши пункты не существуют.

Судьба СССР показывает, что знание "Капитала" не помогает принимать верные решения...

Судьба СССР показывает, что НЕзнание "Капитала" помогает принимать НЕверные решения.

 

[GR_]

При падении с Луны вы сильно повредили голову. При капитализме хорошо живут частные собственники (1-5% общества), при коммунизме хорошо живут трудящиеся (95-99% общества). Вы считаете это равнозначными "извращениями"?

А ты жил при коммунизме?

 

[Александр 1-й]

При падении с Луны вы сильно повредили голову. При капитализме хорошо живут частные собственники (1-5% общества), при коммунизме хорошо живут трудящиеся (95-99% общества). Вы считаете это равнозначными "извращениями"?

Я уж не знаю, откуда ВЫ упали... видимо с Марса как минимум, потому как писать про 1-5% хорошо живущих при капитализме... вы эта, дальше Жмеринки куда нибудь по жизни выезжали? Или вы эту самую "капиталистическую заграницу" только по телевизиру видали? Вы попробуйте про 1-5% сытому бюргеру какому-нибудь втереть, да вот тому же Опалу-де с этого форума. Он никакой не капиталист, а простой НЕМЕЦКИЙ дохтур. Вы ему раскажите, что он "плохо живущий", потому как в ваши мифические 5% не входит. Будут возражения что он дохтур? Ну так я знаком с Нидерландским водителем автобуса, тоже кэк бы на жизть не жалуется, достаточно сказать, что познакомились мы с ним в 5* гостиннице в Белеке.
Где вы такого совкизма в нонешнее время набрались...